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Preghiera ateista.....

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    Claudio Cava
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    00 26/04/2012 15:30
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    santapazienzauno, 26.04.2012 14:34:



    Non avevi detto di essere senza parole!? E vuoi credere solo a te stesso. Non so, ti saresti pure partorito da solo e creato l'universo. Fai tutto da te. Ma come dici tu, siamo esausti davvero...non c'è poi niente di nuovo da aggiungere a quello che si è già detto. Io volevo solo rispondere a Sony. Voi so come la pensate, quindi, ognuno nel suo ovile...Ci rimane solo a salutarci ogni tanto...




    Ma si per carita', sai bene che non ho nulla di personale contro di te.

    Pero' scusa, cosa c' entra il credere in se stessi col partorirsi da soli e creare l' universo?

    Mica ho detto di essere Dio.

    Anche perche' per me sarebbe come dire che non esisto. [SM=x2479877]

    La sfiducia in se stessi, l' insicurezza, il farci sentire incapaci di gestirci la vita senza una guida, l' autocommiserazione, la paura dell' aldila', sono tutte delizie inculcateci dalle religioni per poterci appecoronare meglio.

    Ciao
    Claudio





    “Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
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    Sonnyp
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    00 26/04/2012 16:49
    Cara SP1......
    Provo a dirti due cose....

    È evidente che tu vieni in questo angolo, cercando di fare proselitismo religioso, e credimi, non ho ancora ben capito per quale setta o religione che dir si voglia....

    Dalle tue stesse parole, traggo la tua convinzione, che noi atei, abbiamo una nostra fede, quasi un credo, (che come dice Claudio, non conosco nemmeno...) addirittura fra un pò ci mettete in bocca che magari abbiamo anche delle liturgie ateistiche... [SM=x2479877]

    Nulla di più sbagliato SP1! Avendo parlato con kelly e Claudio, ti posso garantire che il NOSTRO ateismo, è una cosa del tutto personale.
    Non pubbliciziamo nulla. Non propaghiamo niente. Non abbiamo bisogno di convincere nessuno. Siamo convinti delle nostre idee e ci basta. STOP. PUNTO!

    Quella che viene qui, con lo spirito santo in mano convinta di poter combattere una battaglia santa, forse sei proprio tu, che leggendoti, mi fai tenerezza per quanto sei convinta che basti così poco per convertirci... Ma ti credi davvero che noi non abbiamo un cervello?
    O ti pensi che non riflettiamo abbastanza sulle nostre prese di posizione? Io ho smesso da tempo di frequentare forum come quelli del bunker, oppure quelli dei tdg, o avventisti, o evangelisti.... perchè tu pensi di avere più fortuna? Gli atei vanno sterminati, come dice quella invasata di Cristianalibera nel suo forum, cercando di farmi passare per quello che non sono convincendo Andrea (Raffinatore) che io sia uno dei più cattivi perchè non credo più in dio?
    Suvvia SP1, se questa è o fosse la tua "missione", ti consiglio di abbandonare il campo... Risparmi tempo e sapone con noi, credimi! Te lo dico affettuosamente, spero che non ti offenderai per la mia sincerità che dovresti ormai conoscere bene.... Shalom cara....



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    Claudio Cava
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    00 26/04/2012 17:02
    Re: Cara SP1......
    Sonnyp, 26.04.2012 16:49:

    Provo a dirti due cose....

    È evidente che tu vieni in questo angolo, cercando di fare proselitismo religioso



    Ma no Piero, lei viene qui perche' ci sono io.

    Mi ama svisceratamente, e' stracotta. [SM=g7405]

    Ciao
    Claudio





    “Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
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  • santapazienzauno
    00 30/04/2012 14:44



    Sonnyp, 26/04/2012 16.49:

    Provo a dirti due cose....

    È evidente che tu vieni in questo angolo, cercando di fare proselitismo religioso, e credimi, non ho ancora ben capito per quale setta o religione che dir si voglia....

    Dalle tue stesse parole, traggo la tua convinzione, che noi atei, abbiamo una nostra fede, quasi un credo, (che come dice Claudio, non conosco nemmeno...) addirittura fra un pò ci mettete in bocca che magari abbiamo anche delle liturgie ateistiche... [SM=x2479877]

    Nulla di più sbagliato SP1! Avendo parlato con kelly e Claudio, ti posso garantire che il NOSTRO ateismo, è una cosa del tutto personale.
    Non pubbliciziamo nulla. Non propaghiamo niente. Non abbiamo bisogno di convincere nessuno. Siamo convinti delle nostre idee e ci basta. STOP. PUNTO!

    Quella che viene qui, con lo spirito santo in mano convinta di poter combattere una battaglia santa, forse sei proprio tu, che leggendoti, mi fai tenerezza per quanto sei convinta che basti così poco per convertirci... Ma ti credi davvero che noi non abbiamo un cervello?
    O ti pensi che non riflettiamo abbastanza sulle nostre prese di posizione? Io ho smesso da tempo di frequentare forum come quelli del bunker, oppure quelli dei tdg, o avventisti, o evangelisti.... perchè tu pensi di avere più fortuna? Gli atei vanno sterminati, come dice quella invasata di Cristianalibera nel suo forum, cercando di farmi passare per quello che non sono convincendo Andrea (Raffinatore) che io sia uno dei più cattivi perchè non credo più in dio?
    Suvvia SP1, se questa è o fosse la tua "missione", ti consiglio di abbandonare il campo... Risparmi tempo e sapone con noi, credimi! Te lo dico affettuosamente, spero che non ti offenderai per la mia sincerità che dovresti ormai conoscere bene.... Shalom cara....



    L'opera di un proselita è cercare di aumentare numericamente la comunità religiosa di appartenenza, essendo spinto dal sentimento di responsabilità verso la stessa, mentre una persona convertita cerca di testimoniare, per dovere e il sentimento di responsabilità che prova verso il prossimo e verso Dio! Essa è interessata al bene della persona che ha davanti, non pensa ai premi, al valore presunto della forza di convinzione delle proprie parole, ai privilegi e stima che potrebbe godere all'interno dell'organizzazione, come per esempio succede tra i tdg.

    Quindi bisogna prima studiare bene le motivazioni, e star bene attento ai pregiudizi, che sappiamo bene quali risultati potrebbero portare...Esattamente a quelli dei quali ti lamenti, con i tdg. Ora io reclamo i tuoi di pregiudizi...




    Nulla di più sbagliato SP1! Avendo parlato con kelly e Claudio, ti posso garantire che il NOSTRO ateismo, è una cosa del tutto personale.
    Non pubbliciziamo nulla. Non propaghiamo niente. Non abbiamo bisogno di convincere nessuno. Siamo convinti delle nostre idee e ci basta. STOP. PUNTO!

    Quella che viene qui, con lo spirito santo in mano convinta di poter combattere una battaglia santa, forse sei proprio tu, che leggendoti, mi fai tenerezza per quanto sei convinta che basti così poco per convertirci... Ma ti credi davvero che noi non abbiamo un cervello?




    So che tu sai, ma solo nel tuo subconscio Sonny, che in sostanza non hai bisogno di attaccare me, ma questo è il modo di difenderti da qualcosa di cui temi di più, con le idee con le quali sei in conflitto. Quando si hanno conflitti, non si ha nessuna convinzione, tutto è in aria, e questo a volte, è difficile ammetterlo a se stessi. Tu mi contesti qualcosa in cui io neanche riesco a riconoscermi. Tu i tuoi conflitti li hai espressi il nero su bianco, ma tu le mie motivazioni non puoi conoscerle, ti basi solo sulle tue esperienze precedenti, che sono quelle che sono, per giudicarmi. Ora la risposta è completa alla tua preghiera. Perché tu sapevi che la risposta è la Parola di Dio, quale altra risposta ti si potrebbe dare, ma tu non la vuoi quella. Quindi Dio per te non ha altre risposte. Altri hanno altre risposte, se sei deciso di fidarti dell'uomo, continua fidarti, ma se mai vorrai fidarti di Dio soltanto, Lui è la verità. Non sei disposto ricevere la vera risposta, sei disposto a ricevere le risposte che vanno bene al tuo ego, non quello di cui hai realmente bisogno.


    Ma ti credi davvero che noi non abbiamo un cervello?



    Di nuovo. Ti basi sempre sulle esperienze precedenti per paura che altri vogliono ingannarti intenzionalmente. Non lo fanno intenzionalmente. Sai che non importa quanto "cervello" hai, ma quali sono le tue motivazioni. L'intelligenza non ti salva dall'inganno, ma l'amore che produce saggezza e sana ragione.


    O ti pensi che non riflettiamo abbastanza sulle nostre prese di posizione? Io ho smesso da tempo di frequentare forum come quelli del bunker, oppure quelli dei tdg, o avventisti, o evangelisti.... perchè tu pensi di avere più fortuna? Gli atei vanno sterminati, come dice quella invasata di Cristianalibera nel suo forum, cercando di farmi passare per quello che non sono convincendo Andrea (Raffinatore) che io sia uno dei più cattivi perchè non credo più in dio?



    Non ragiono in questi termini, SOnny! Ma quale fortuna? Ho fatto in modo che tu ti sei risposto da te. Dimmi che senso ha la tua preghiera ateista, se davvero non credi che esista Dio. E' irragionevole porla se uno non creda minimamente. Tu hai chiesto ai credenti seriamente e io ti ho risposto seriamente. Allora tu stai contestando te stesso, sei in conflitto con te, non con me. Io ho solo risposto al tuo invito. Hai specificato le tue domande. E quindi se la risposta non è gradita, è colpa mia, se la Parola dice così?
    La colpa mia sono i miei peccati non quello che dice la Bibbia. Ancora una volta ha vinto la Parola, ma tu non ammetti. TU vuoi Dio a modo tuo, in senso che non lo vuoi, ma chiedi lo stesso. C'è un conflitto, un gran bel conflitto.
    Ora devi essere chiarissimo! Se non vuoi che io scriva più sul tuo forum, rispetterò pienamente la tua decisione. Se decidi così, questo confermerà ancora di più che i tuoi interventi non hanno dimostrato la coerenza e l'integrità.
    Io non me la prenderò, e continuerò a stimarti e volerti bene, lo stesso.
    Così non mi rimane altro che ritirarmi di nuovo, solitaria nella mia tana.
    [Modificato da santapazienzauno 30/04/2012 14:48]
  • santapazienzauno
    00 30/04/2012 14:49
    Re: Re: Cara SP1......
    Claudio Cava, 26/04/2012 17.02:



    Ma no Piero, lei viene qui perche' ci sono io.

    Mi ama svisceratamente, e' stracotta. [SM=g7405]

    Ciao
    Claudio




    Infatti, è vero!


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    Claudio Cava
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    00 30/04/2012 16:02
    Re: Re: Re: Cara SP1......
    santapazienzauno, 30.04.2012 14:49:




    Infatti, è vero!





    Ehm....

    Stracotta come?
    Tipo pasta, molle e collosa o tipo pizza, dura e croccante?

    Io non so perche' ma credo sia una metafora, sento puzza di carne bruciata, laddove la materia prima sarei io.


    [SM=g7405] [SM=g7483] [SM=x2477911]

    Ciao
    Claudio





    “Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
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    AmarDio
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    00 15/06/2013 10:34
    siete liberi di farlo

    Caro mio, qui ci... traviano!

    Ciao
    Claudio
    [SM=x2479887]

    mi piace questo intreccio di risposte su credo e non credo...
    sono tanti inni alla libertà che l'uomo ha, finché vive.

    ma chi ha ragione?

    ognuno che è schierato nel partito della propria decisione lo dice per sé per sentirsi sicuro di quanto ha deciso e non pensa più perché crede di essere sicuro, quando ci sono i pregiudizi non si discute per cercare la verità.

    E la verità è o ce l'hai o non ce l'hai. E' come testimonianza della presenza e l'amore di Dio in te.
    Perché è vero quello che Gesù ha detto "nessuno conosce il Padre se non il Figlio".

    Di chiacchiere è piena la terra. ma non sono pane di cui abbiamo fame. Di chiacchiere se ne possono fare molte ed anche molto belle, ma solo chi ascolta la Parola e ci crede "ha la Vita".

    La parola umana è simile alla Parola di Dio, ma non ha pienezza.
    Solo Cristo ha il potere di riempire di SE, Parola: senso,significato, gioia, amore, Dio; e riempire la parola che se è sola umana non può capire le cose di Dio, e perciò è tenuto per propria coerenza a negarlo.
    Ma a cosa giova credere di avere ragione?
    Per alcuni può bastare, almeno questo e rimanere nella propria convinzione.
    Ci sono alcuni che parlano soltanto di amore, altri vivono l'amore.
    Se parlare o credere di essere convinti potesse bastare....!

    [SM=g8872]
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    Sonnyp
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    00 15/06/2013 11:02
    Esperienza personale.....
    Dici molto bene AmarDio!


    La parola umana è simile alla Parola di Dio, ma non ha pienezza.
    Solo Cristo ha il potere di riempire di SE, Parola: senso,significato, gioia, amore, Dio; e riempire la parola che se è sola umana non può capire le cose di Dio, e perciò è tenuto per propria coerenza a negarlo.
    Ma a cosa giova credere di avere ragione?



    Nel mio periodo ateistico, anche io ero convinto di avere TUTTE le ragioni per NON crederLo, poichè reputavo di non averne più bisogno e di poter vivere senza di Lui senza nulla soffrirne, ma.... mi sbagliavo. Eccome se mi sbagliavo!

    A cosa giova credere di avere ragione? Semplicemente a soffocare quella consapevolezza che la vita, senza Dio, è vuota e vana. Ora lo posso ammettere. Credevo di avere ragione, credevo di stare bene, credevo di poter fare a meno di Lui, ma la vita di un uomo senza Dio è come la vita di un bambino orfano dei genitori, o peggio ancora, abbandonato sin dalla più tenera età in un orfanotrofio e cresciuto e sbattuto qua è là nella vita di tutti i giorni. Certo, crescerà ugualmente.... magari riuscirà anche a farsi una posizione ma.... non sarà mai un uomo completo interiormente! E quel "vuoto" lo accompagnerà per tutta la vita. Non se ne potrà MAI separare!

    Altra cosa è camminare con Dio, come è capitato a me dall'anno scorso dopo la mia conversione. È una marcia in più nella vita di tutti i giorni, ma non solo.... vivere nel Signore, vivere il Signore, avere il Signore tutti i giorni e tenere ben stretta questa consapevolezza è una gioia che fa vivere diversamente e fa affrontare le difficoltà della vita tutto in un altro modo che da colui che non crede!

    Grazie AmarDio per questa tua riflessione. Shalom.



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    00 15/06/2013 14:26
    Re: Esperienza personale.....
    Sonnyp, 15/06/2013 11:02:

    Dici molto bene AmarDio!


    La parola umana è simile alla Parola di Dio, ma non ha pienezza.
    Solo Cristo ha il potere di riempire di SE, Parola: senso,significato, gioia, amore, Dio; e riempire la parola che se è sola umana non può capire le cose di Dio, e perciò è tenuto per propria coerenza a negarlo.
    Ma a cosa giova credere di avere ragione?



    Nel mio periodo ateistico, anche io ero convinto di avere TUTTE le ragioni per NON crederLo, poichè reputavo di non averne più bisogno e di poter vivere senza di Lui senza nulla soffrirne, ma.... mi sbagliavo. Eccome se mi sbagliavo!

    A cosa giova credere di avere ragione? Semplicemente a soffocare quella consapevolezza che la vita, senza Dio, è vuota e vana. Ora lo posso ammettere. Credevo di avere ragione, credevo di stare bene, credevo di poter fare a meno di Lui, ma la vita di un uomo senza Dio è come la vita di un bambino orfano dei genitori, o peggio ancora, abbandonato sin dalla più tenera età in un orfanotrofio e cresciuto e sbattuto qua è là nella vita di tutti i giorni. Certo, crescerà ugualmente.... magari riuscirà anche a farsi una posizione ma.... non sarà mai un uomo completo interiormente! E quel "vuoto" lo accompagnerà per tutta la vita. Non se ne potrà MAI separare!

    Altra cosa è camminare con Dio, come è capitato a me dall'anno scorso dopo la mia conversione. È una marcia in più nella vita di tutti i giorni, ma non solo.... vivere nel Signore, vivere il Signore, avere il Signore tutti i giorni e tenere ben stretta questa consapevolezza è una gioia che fa vivere diversamente e fa affrontare le difficoltà della vita tutto in un altro modo che da colui che non crede!

    Grazie AmarDio per questa tua riflessione. Shalom.



    Anche chi professa l'islamismo o il buddismo, sente un vuoto che non potrà MAI colmare?
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    Sonnyp
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    00 15/06/2013 15:02
    Non siamo ridicoli Kelly!
    Come ho già detto più volte, qualsiasi confessione religiosa che non sia CHIARAMENTE una setta, ha la sua spiritualità e merita perciò TUTTO il nostro rispetto. Che noi la possiamo considerare "la Verità" o meno, siamo tutti figli di Dio su questa terra, e anche coloro che, poveracci, come i tdg sono vittime di una dirigenza farisaica commerciale, Dio li sa tenere nelle Sue tenere cure e accetta tutti i loro sacrifici che pensano di rivolgerGli anche se invece servono il malvagio! Ogni buon "cristiano", ha uno spazio nel suo cuore, uno spazio riservato al Signore ed è questo spazio che lo fa vivere diversamente da chi NON crede! Spero di essere stato più chiaro. [SM=g7426]



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    00 15/06/2013 16:51
    Re: Non siamo ridicoli Kelly!
    Sonnyp, 15/06/2013 15:02:

    Come ho già detto più volte, qualsiasi confessione religiosa che non sia CHIARAMENTE una setta, ha la sua spiritualità e merita perciò TUTTO il nostro rispetto. Che noi la possiamo considerare "la Verità" o meno, siamo tutti figli di Dio su questa terra, e anche coloro che, poveracci, come i tdg sono vittime di una dirigenza farisaica commerciale, Dio li sa tenere nelle Sue tenere cure e accetta tutti i loro sacrifici che pensano di rivolgerGli anche se invece servono il malvagio! Ogni buon "cristiano", ha uno spazio nel suo cuore, uno spazio riservato al Signore ed è questo spazio che lo fa vivere diversamente da chi NON crede! Spero di essere stato più chiaro. [SM=g7426]




    No, non ho capito. Il vuoto di cui parli A QUALE DIO CORRISPONDE?

    Un turco ateo, DI QUALE DIO SENTE IL VUOTO? Di Allah, o di jahvè?

    Guarda che sto dicendo seriamente.
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    Sonnyp
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    00 15/06/2013 19:54
    La storia infinita.....
    sembra impossibile ma con te non si riesce mai a essere chiari....

    Un turco ateo, OVVIAMENTE non conosce ne Allah, ne Jawhè, poichè per lui, semplicemente NON c'è Dio!

    Così come per te, che non credi nemmeno che Dio esista, comunque si chiami a te non fa alcuna differenza, dico bene?

    Allora, io ho parlato Personalmente. nel MIO ateismo, io pensavo di stare bene e di non avere alcun vuoto. NEL MIO ATEISMO!
    Nel tuo ateismo, cara Kelly, tu sei convinta di non avere alcun vuoto. Bene, ovviamente per te, male dal mio punto di vista, ma questo NON importa.

    Quello che importa è che moltissimi atei, arrivati a un punto cruciale della loro vita, sono diventati consapevoli di questo "vuoto", o forse è meglio dire che lo hanno sinceramente riconosciuto, e da li è cominciata la loro crisi mistica.

    Io vorrei solo sottolineare che un credente, ha una marcia in più rispetto all'ateo perchè affronta la vita e le eventuali difficoltà diversamente, o con una marcia in più come si è già detto.
    Ora sono stato più chiaro? [SM=g7367]



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    00 15/06/2013 23:56
    Re: La storia infinita.....
    Sonnyp, 15/06/2013 19:54:

    sembra impossibile ma con te non si riesce mai a essere chiari....

    Un turco ateo, OVVIAMENTE non conosce ne Allah, ne Jawhè, poichè per lui, semplicemente NON c'è Dio!

    Così come per te, che non credi nemmeno che Dio esista, comunque si chiami a te non fa alcuna differenza, dico bene?

    Allora, io ho parlato Personalmente. nel MIO ateismo, io pensavo di stare bene e di non avere alcun vuoto. NEL MIO ATEISMO!
    Nel tuo ateismo, cara Kelly, tu sei convinta di non avere alcun vuoto. Bene, ovviamente per te, male dal mio punto di vista, ma questo NON importa.

    Quello che importa è che moltissimi atei, arrivati a un punto cruciale della loro vita, sono diventati consapevoli di questo "vuoto", o forse è meglio dire che lo hanno sinceramente riconosciuto, e da li è cominciata la loro crisi mistica.

    Io vorrei solo sottolineare che un credente, ha una marcia in più rispetto all'ateo perchè affronta la vita e le eventuali difficoltà diversamente, o con una marcia in più come si è già detto.
    Ora sono stato più chiaro? [SM=g7367]




    Non stai centrando il punto. C'è una cosa da specificare bene. Un turco ateo, o un cristiano ateo, possono dirsi atei nel momento in cui c'è una religione o un dio riguardo al quale dirsi atei. Se nessuno credesse in Dio, non esisterebbe l'ateismo, per il semplice fatto che non ce ne sarebbe motivo. Mi spiego meglio: non esiste nessuno che NON crede nel mostro goddurù, perchè non c'è nessuno che ci crede!! Quindi nessuno si sognerebbe di dire che una cosa non esiste, finchè qualcuno non dice che esiste senza averne le prove. Spero di essere stata chiara...

    Detto questo: io sono atea riguardo a TUTTE LE RELIGIONI CHE CONOSCO E TUTTI GLI DEI CHE CONOSCO IN CUI CREDONO GLI ALTRI. Che motivo avrei di dichiararmi atea se NESSUNO mi avesse mai parlato di Dio? sarei atea INCONSAPEVOLE. E' chiara la differenza?

    Ora ci sono due possibilità Ammettiamo che io sia un'atea inconsapevole che non ha MAI sentito parlare nè di Dio nè di religione. NESSUNA religione. Di quale Dio sentirei il vuoto? Di un Dio specifico o di un Dio generico? In tal caso come farei a beccare quello giusto?

    Se io invece fossi turca e avessi sentito parlare di Allah, ma fossi atea, sentirei il vuoto di Allah?

    A te possono sembrare domande oziose o tendenziose, ma ti assicuro che sto cercando di capire le affermazioni che hai fatto su questo "vuoto". E soprattutto come fa una persona a capire di quale dio sente il vuoto.
    [Modificato da kelly70 15/06/2013 23:57]
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    Qualsiasi uomo sulla faccia della terra, non può fare a meno di osservare tutto quello che lo circonda e porsi la domanda:

    Chi ha fatto tutto questo?

    Alcuni rispondono che è stato il caso... altri una forma di big ban...

    altri ancora, all'intervento degli extra terrestri, e così via.

    Il punto è che persino gl'indigeni nelle parti della terra appena scoperte credono in qualche cosa di spirituale più alto di loro...

    lo chiamano Grande Spirito, Grande essere, Manithoù, la Luce, il Sole e così via, ma non ha importanza il nome, quanto l'entità!

    È a questa entità che mi rivolgo per farti capire il punto. Tu puoi anche non credere in nessun Dio generico, ma di fatto, tu stai usufruendo della vita che questo Dio generico, (dal tuo punto di vista) ti ha dato, ti continua a dare, e ti darà sino alla fine dei tuoi giorni, momento in cui, volente o nolente, dovrai renderGli conto.

    Io posso ignorare tale entità, consapevolmente o inconsapevolmente, ma poichè Dio ha instillato nel nostro DNA, la parte spirituale della nostra anima, noi NON possiamo far finta di nulla e non riconoscere quella parte spirituale in ognuno di noi che deliberatamente, (nel tuo caso), o inconsciamente, nel caso di coloro che nemmeno ne avrebbero sentito parlare, non ne conoscono nemmeno la parte più infinitesimale.

    Concludendo, cara Kelly, la creazione astessa attesta l'esistenza di un creatore! Ma Dio ci lascia liberi anche di NON riconoscerlo, dandoci lo stesso tutto quello che ci necessita, compresa la vita, poichè......

    perché egli è benigno verso gli INGRATI e i malvagi


    Spero per te che ora il concetto sia più chiaro. Shalom e buona domenica. Sarò i,pegnato tutta la mattinata, per cui, non ti aspettare altre risposte se non al pomeriggio se avrò tempo libero da dedicare al forum. Ho assunto, e sto assumendo numerosi impegni che mi assorbiranno molto più tempo d'ora in poi, per cui, se non riesco a trovare aiuto, dovrò ridurre anche gl'interventi prendendo magari spunto dall'amministrazione del forum di Credente, al quale è concesso il permesso in scrittura SOLO in alcuni tread. Shalom.



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    00 16/06/2013 11:26
    Re:
    Sonnyp, 16/06/2013 08:11:

    Qualsiasi uomo sulla faccia della terra, non può fare a meno di osservare tutto quello che lo circonda e porsi la domanda:

    Chi ha fatto tutto questo?

    Alcuni rispondono che è stato il caso... altri una forma di big ban...

    altri ancora, all'intervento degli extra terrestri, e così via.

    Il punto è che persino gl'indigeni nelle parti della terra appena scoperte credono in qualche cosa di spirituale più alto di loro...

    lo chiamano Grande Spirito, Grande essere, Manithoù, la Luce, il Sole e così via, ma non ha importanza il nome, quanto l'entità!

    È a questa entità che mi rivolgo per farti capire il punto. Tu puoi anche non credere in nessun Dio generico, ma di fatto, tu stai usufruendo della vita che questo Dio generico, (dal tuo punto di vista) ti ha dato, ti continua a dare, e ti darà sino alla fine dei tuoi giorni, momento in cui, volente o nolente, dovrai renderGli conto.

    Io posso ignorare tale entità, consapevolmente o inconsapevolmente, ma poichè Dio ha instillato nel nostro DNA, la parte spirituale della nostra anima, noi NON possiamo far finta di nulla e non riconoscere quella parte spirituale in ognuno di noi che deliberatamente, (nel tuo caso), o inconsciamente, nel caso di coloro che nemmeno ne avrebbero sentito parlare, non ne conoscono nemmeno la parte più infinitesimale.

    Concludendo, cara Kelly, la creazione astessa attesta l'esistenza di un creatore! Ma Dio ci lascia liberi anche di NON riconoscerlo, dandoci lo stesso tutto quello che ci necessita, compresa la vita, poichè......

    perché egli è benigno verso gli INGRATI e i malvagi


    Spero per te che ora il concetto sia più chiaro. Shalom e buona domenica. Sarò i,pegnato tutta la mattinata, per cui, non ti aspettare altre risposte se non al pomeriggio se avrò tempo libero da dedicare al forum. Ho assunto, e sto assumendo numerosi impegni che mi assorbiranno molto più tempo d'ora in poi, per cui, se non riesco a trovare aiuto, dovrò ridurre anche gl'interventi prendendo magari spunto dall'amministrazione del forum di Credente, al quale è concesso il permesso in scrittura SOLO in alcuni tread. Shalom.




    Sì, ma non hai risposto alla mia domanda. Uno che sente "il vuoto" lo può colmare aderendo a qualsiasi religione? Credendo in qualsiasi dio?

    Tu hai detto che la natura attesta l'esistenza di un creatore, ma... QUALE DIO l'ha creata? Se è stato Jahvè non può essere stato Allah, quindi chi crede in Allah crede nel dio sbagliato... come fa a colmare quel vuoto ugualmente? Se quel vuoto glielo ha messo Jahvè e lui si converte ad Allah... scusa ma non dovrebbe essere la stessa cosa.
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    Sonnyp
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    00 16/06/2013 12:58
    Non vuole essere un offesa Kelly, ma......
    Come disse Gesù ai farisei, tu non conosci la potenza di Dio!

    Rispondendo, Gesù disse loro: “Voi sbagliate, perché non conoscete né le Scritture né la potenza di Dio;

    Dio concede a chiunque di adorarlo, (nella sua ignoranza), così come egli viene a conoscenza dell'Altissimo. Non importa se lo chiama col Nome sbagliato.... quando la persona spirituale, occidentale, mussulmana, induista, indigena, e persino atea, si rivolge a Dio, Dio lo riconosce e gli presta ascolto, qualsiasi sia la sua preghiera.

    Ecco perchè, la chiesa NON è SOLO la chiesa cattolica romana, ma la chiesa UNIVERSALE distribuita in TUTTO il mondo e che comprende qualsiasi confessione religiosa, a patto che non sia satanica o dai risvolti satanici come abbiamo già segnalato in precedenza. Shalom.



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    00 16/06/2013 17:35
    Re: Non vuole essere un offesa Kelly, ma......
    Sonnyp, 16/06/2013 12:58:

    Come disse Gesù ai farisei, tu non conosci la potenza di Dio!

    Rispondendo, Gesù disse loro: “Voi sbagliate, perché non conoscete né le Scritture né la potenza di Dio;

    Dio concede a chiunque di adorarlo, (nella sua ignoranza), così come egli viene a conoscenza dell'Altissimo. Non importa se lo chiama col Nome sbagliato.... quando la persona spirituale, occidentale, mussulmana, induista, indigena, e persino atea, si rivolge a Dio, Dio lo riconosce e gli presta ascolto, qualsiasi sia la sua preghiera.

    Ecco perchè, la chiesa NON è SOLO la chiesa cattolica romana, ma la chiesa UNIVERSALE distribuita in TUTTO il mondo e che comprende qualsiasi confessione religiosa, a patto che non sia satanica o dai risvolti satanici come abbiamo già segnalato in precedenza. Shalom.




    Questo significa che quelli delle altre religioni chiamano dio col nome sbagliato, mentre tu appartieni a quello giusto, oppure il tuo può essere quello sbagliato e Allah quello giusto?

    In base a che cosa tu stabilisci che la tua religione è giusta e di conseguenza consideri di serie B quella degli altri?

    Per quale motivo, secondo te, sono nate diverse religioni? CHI le ha ispirate? Se le ha ispirate Dio, perchè NON E' UNA SOLA? Ha sbagliato l'ispirazione o hanno capito male le persone? E come fai tu a stabilire CHI ha capito bene e chi no? In base a quali parametri stabilisci se una religione è satanica o no?

    Lo sai che i neocatecumenali praticano l'ostracismo tale e quale ai testimoni di Geova? E anche gli Amish? Sono statanici o loro sono scusati? E i musulmani che fanno la guerra santa sono scusati nella loro ignoranza? E i protestanti che non credono nella transustanziazione sono satanici? Qual'è la linea di demarcazione tra religione satanica e religione divina?

    Quando una persona vuole aderire a una religione dovrebbe considerare attentamente ciò che essa comporta, perchè ne va della sua vita!! Tu non puoi aderire a una religione e decidere cosa va bene e cosa no. Come fai a saperlo?? E se stai violando un precetto importante?

    A questo punto Dio ne avrebbe fatto proprio a meno di far prosperare tante religioni diverse se poi non deve giudicare in base a esse la condotta delle persone. Lasciava ognuno a comportarsi in base ai principi di giustizia ed equità e basta, anche perchè le religioni tutto fanno tranne che rispettare i diritti umani.
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    00 16/06/2013 17:41
    Ecco, a proposito di come vengono considerate le altre religioni...
    Tu hai detto:


    Ecco perchè, la chiesa NON è SOLO la chiesa cattolica romana, ma la chiesa UNIVERSALE distribuita in TUTTO il mondo e che comprende qualsiasi confessione religiosa, a patto che non sia satanica o dai risvolti satanici come abbiamo già segnalato in precedenza. Shalom.



    Ma i Papi dicono:

    "Vi è soltanto un'unica Chiesa universale dei fedeli, fuori dalla quale nessuno si salverà"
    (Papa Innocenzo III, Quarto Concilio Laterano).

    "Per imperativo della fede noi siamo costretti a credere ed a ritenere, che vi è una sola Santa Chiesa Cattolica ed Apostolica, e noi fermamente la crediamo e professiamo con semplicità, e non c’è né salvezza né remissione dei peccati fuori di lei"
    (Papa Bonifacio VIII, Bolla Unam Sanctam)

    "La Santissima Chiesa Cattolica Romana crede fermamente, professa e predica che nessuno di coloro che esistono fuori dalla Chiesa Cattolica, non solo i pagani, ma anche gli ebrei e gli eretici e gli scismatici, possa partecipare alla vita eterna; ma che essi vadano nelle fiamme eterne che vennero preparate per il diavolo e i suoi angeli.
    Nessuno, per quanto grandi le sue elemosine, nessuno, persino se versa il suo sangue in nome di Cristo, può essere salvato a meno che egli non rimanga nel seno e nell'unità della Chiesa Cattolica (Papa Eugenio IV, Bolla Cantate Domino).

    Concilio Vaticano II nella costituzione dogmatica Lumen Gentium del 1965, Capitolo IV: "NON POSSONO SALVARSI quegli uomini, i quali, pur non ignorando che la Chiesa cattolica è stata fondata da Dio per mezzo di Gesù Cristo come necessaria, non vorranno entrare in essa o in essa perseverare”"

    :"Noi crediamo che questa UNICA VERA RELIGIONE sussiste nella Chiesa cattolica e apostolica" "la Chiesa...ESCLUDE RADICALMENTE quella mentalità che porta a ritenere che "una religione vale l’altra"
    (BENDETTO XVI Dominus - Iesus 5 Settemebre 2000)


    L'ultima è di Benedetto XVI, mica stiamo parlando di millenni fa.
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    Sonnyp
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    00 17/06/2013 12:25

    Questo significa che quelli delle altre religioni chiamano dio col nome sbagliato, mentre tu appartieni a quello giusto, oppure il tuo può essere quello sbagliato e Allah quello giusto?



    Dio è Dio Kelly, comunque tu lo possa chiamare. Purtroppo è andato perduto il nome corretto con cui gli ebrei anticamente pronunciavano il nome divino, per cui oggi, tutti e nessun nome sono o possono essere quello giusto. Jawhè, Allah, Visnù, Budda, Grande Spirito, non ha importanza come lo chiamiamo, basta che lo invochiamo comne Dio, Padre, Creatore, e Lui sicuramente sa capire e ascoltarci.


    In base a che cosa tu stabilisci che la tua religione è giusta e di conseguenza consideri di serie B quella degli altri?



    Io stabilisco solo che la chiesa è di Cristo e che l'ha fondata Lui. Tutto il resto è degli uomini, dagli uomini e per gli uomini!


    Per quale motivo, secondo te, sono nate diverse religioni? CHI le ha ispirate? Se le ha ispirate Dio, perchè NON E' UNA SOLA? Ha sbagliato l'ispirazione o hanno capito male le persone? E come fai tu a stabilire CHI ha capito bene e chi no? In base a quali parametri stabilisci se una religione è satanica o no?



    Le religioni sono nate appunto come ti ho detto dagli uomini, per gli uomini e degli uomini hanno sempre messo del loro per i loro scopi, a volte in buona fede, altre in cattiva fede.
    Per esempio, vedi Cesare, (vocenelbuio) lui è convinto che Dio vada adorato senza madonne, senza immagini ecc. ecc. ecc. e io non metto assolutamente in dubbio la sua fede! Ma secondo me, non ha ben compreso cosa significhino i passi che la sua congregazione gli pone dinnanzi per denigrare la chiesa cattolica. Ma se Dio lo permette, vuol dire che va bene così. Stesso discorso anche per tutte le altre confessioni religiose. Ti ripeto, IO non stabilisco proprio nulla. La bibbia è stata scritta dagli uomini, per gli uomini e degli uomini presumono d'interpretarla a loro opiacimento. Mentre la Bibbia va semplicemente letta e vissuta nella propria fede, ubbidendo al Signore. I suoi comandi sono semplici e facili da essere osservati anche dalle persone illetterate e semplici.

    Per quanto riguarda se è satanica o meno, è molto semplice: Quando vanno contro l'insegnamento del Maestro, o arrivano addirittura a manipolare la Sacra Parola di Dio, o ancora declassano e attaccano la figura di Suo Figlio, e bhè.... vedi un pò tu come si può definire quella setta!


    Lo sai che i neocatecumenali praticano l'ostracismo tale e quale ai testimoni di Geova? E anche gli Amish? Sono statanici o loro sono scusati? E i musulmani che fanno la guerra santa sono scusati nella loro ignoranza? E i protestanti che non credono nella transustanziazione sono satanici? Qual'è la linea di demarcazione tra religione satanica e religione divina?



    Si lo so che persino in seno alla chiesa esistono sette e settucole.
    Ma questo è stato anche predetto..... i famosi scogli nascosti... oppure le esortazioni di Paolo contro coloro che già al suo tempo volevano fare e creare divisioni fra i primi cristiani.... "io sono di Paolo... io di Apelle... io di Cristo.... ecc. ecc. ecc.

    La linea di demarcazione.... è molto semplice: quello che non viene da Cristo è satanico.... quello che è satanico NON viene da Cristo!



    Quando una persona vuole aderire a una religione dovrebbe considerare attentamente ciò che essa comporta, perchè ne va della sua vita!! Tu non puoi aderire a una religione e decidere cosa va bene e cosa no. Come fai a saperlo?? E se stai violando un precetto importante?



    Si questo è vero! Avrei dovuto analizzare prima di accettare la WTS cosa essa aveva da offrirmi, ma purtroppo, la mia ignoranza, ingenuità, e inesperienza, ha giocato a mio sfavore. Ecco perchè, prima di rientrare in seno alla chiesa cattolica, ho preso tutte le mie precauzioni... [SM=x2509422]



    A questo punto Dio ne avrebbe fatto proprio a meno di far prosperare tante religioni diverse se poi non deve giudicare in base a esse la condotta delle persone. Lasciava ognuno a comportarsi in base ai principi di giustizia ed equità e basta, anche perchè le religioni tutto fanno tranne che rispettare i diritti umani.



    Questo è il tuo punto di vista. L'accetto ma non lo condivido. Dio lascia libero ognuno di noi di andare dove vuole, persino nella strada dell'ateismo, come ha fatto con me per diversi anni, eppure.. al momento giusto, quando ha visto che ero pronto a riceverlo, ecco che mi ha chiamato e indicato la via giusta. Questa per me è la via giusta, per altri no, ma è proprio in base a questa coscienza che saremo giudicati, anche se fossimo nella religione "sbagliata".
    Ricordi vero il passo dei Bereani?
    Ora però, spero che alle tue ulteriori eventuali altre domande ti possa rispondere qualcun'altro perchè io purtroppo ho assunto nuovi ed importanti impegni che mi lasciano ancora meno tempo di prima, per cui, se un giorno mi rendessi conto che non riesco più a farcela da solo e nessuno si offre di darmi una mano, magari farò come Credente e terrò aperti solo uno o due sezioni per scrivere, o nemmeno quelli, poi vedremo. Shalom.



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    00 17/06/2013 14:50
    Ma... hai letto il post successivo?? Benedetto XVI ha scritto chiaramente che non è vero che una religione vale l'altra!!!

    Anche perchè ci sono precetti contrari gli uni agli altri, nelle diverse religioni!! Prendi la poligamia... Dio l'accetta oppure no?

    Se la religione cattolica proclama l'unicità del matrimonio secondo il volere di Dio, mi spieghi come fa Dio a considerare accettabile la condotta di un musulmano poligamo?

    Tu stai facendo delle affermazioni gravi che non corrispondono a quanto dice la chiesa!!! Le religioni non sono tutte uguali!

    Ognuna infatti afferma di essere quella giusta.

    E dal momento che non possono essere tutte giuste, ne consegue che sono tutte sbagliate.
    [Modificato da kelly70 17/06/2013 14:50]
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    00 17/06/2013 17:43
    Re:
    kelly70, 17/06/2013 14:50:

    Ma... hai letto il post successivo?? Benedetto XVI ha scritto chiaramente che non è vero che una religione vale l'altra!!!

    Anche perchè ci sono precetti contrari gli uni agli altri, nelle diverse religioni!! Prendi la poligamia... Dio l'accetta oppure no?

    Se la religione cattolica proclama l'unicità del matrimonio secondo il volere di Dio, mi spieghi come fa Dio a considerare accettabile la condotta di un musulmano poligamo?

    Tu stai facendo delle affermazioni gravi che non corrispondono a quanto dice la chiesa!!! Le religioni non sono tutte uguali!

    Ognuna infatti afferma di essere quella giusta.

    E dal momento che non possono essere tutte giuste, ne consegue che sono tutte sbagliate.




    Io non volevo più scrivere qui a causa dell'ultima cancellazione di due 3d miei ma qui non posso non rispondere.

    E' per l'ennesima volta che sonny lancia delle eresie gravi e va contro la dottrina definitoria della Chiesa Cattolica in modo chiaro e pubblicamente.

    L'ho detto mille volte lui è ormai stra..

    Ipse Facto Scomunicato


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    00 17/06/2013 17:46
    ecco ne avevo parlato qui:

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10619051

    ma purtroppo CVD sonnyp ha chiuso il 3d. [SM=g7362]
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    00 17/06/2013 20:02
    kelly70, 16/06/2013 17:41:


    ... i Papi dicono:

    "Vi è soltanto un'unica Chiesa universale dei fedeli, fuori dalla quale nessuno si salverà"
    (Papa Innocenzo III, Quarto Concilio Laterano).

    "Per imperativo della fede noi siamo costretti a credere ed a ritenere, che vi è una sola Santa Chiesa Cattolica ed Apostolica, e noi fermamente la crediamo e professiamo con semplicità, e non c’è né salvezza né remissione dei peccati fuori di lei"
    (Papa Bonifacio VIII, Bolla Unam Sanctam)

    "La Santissima Chiesa Cattolica Romana crede fermamente, professa e predica che nessuno di coloro che esistono fuori dalla Chiesa Cattolica, non solo i pagani, ma anche gli ebrei e gli eretici e gli scismatici, possa partecipare alla vita eterna; ma che essi vadano nelle fiamme eterne che vennero preparate per il diavolo e i suoi angeli.
    Nessuno, per quanto grandi le sue elemosine, nessuno, persino se versa il suo sangue in nome di Cristo, può essere salvato a meno che egli non rimanga nel seno e nell'unità della Chiesa Cattolica (Papa Eugenio IV, Bolla Cantate Domino).

    Concilio Vaticano II nella costituzione dogmatica Lumen Gentium del 1965, Capitolo IV: "NON POSSONO SALVARSI quegli uomini, i quali, pur non ignorando che la Chiesa cattolica è stata fondata da Dio per mezzo di Gesù Cristo come necessaria, non vorranno entrare in essa o in essa perseverare”"

    :"Noi crediamo che questa UNICA VERA RELIGIONE sussiste nella Chiesa cattolica e apostolica" "la Chiesa...ESCLUDE RADICALMENTE quella mentalità che porta a ritenere che "una religione vale l’altra"
    (BENDETTO XVI Dominus - Iesus 5 Settemebre 2000)


    L'ultima è di Benedetto XVI, mica stiamo parlando di millenni fa.



    Bisogna però anche ricordare altre importanti precisazioni, al riguardo del fatto che ci si salva nella Chiesa. Come ad esempio questa :
    sviluppo e approfondimento della Dottrina sulla Chiesa e la salvezza
    è già presente nel magistero di San Pio X
    Può qualcuno salvarsi fuori della Chiesa Cattolica? Risponde San Pio X nel
    suo Catechismo Maggiore:- No, fuori della Chiesa Cattolica, Apostolica,
    Romana nessuno può salvarsi, come niuno poté salvarsi dal diluvio fuori dell
    'Arca di Noé, che era figura di questa Chiesa-

    ( San Pio X, Catechismo Maggiore, Ares, Milano 1987, n169, p.48. ).

    Ma chi si trovasse, senza sua colpa, fuori della Chiesa, potrebbe
    salvarsi? San Pio X risponde: - Chi, trovandosi senza sua colpa, ossia
    in buona fede, fuori della Chiesa, avesse ricevuto il Battesimo, o ne avesse
    il desiderio almeno implicito; cercasse inoltre sinceramente la verità e
    compisse la volontà di Dio come meglio può; benché separato dal corpo della
    Chiesa, sarebbe unito all'anima di lei e quindi in via di salute- ( San Pio
    X, ivi, n. 171 ).

    Dunque, fuori della Chiesa non c'è salvezza ma il concetto di Chiesa deve
    essere ampliato perché la Chiesa non possiede solo un corpo visibile ma
    anche un'anima e tutti quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo
    e la sua Chiesa, ma tuttavia cercano sinceramente Dio come meglio possono,
    sono uniti all'anima della Chiesa anche se si trovano fuori del suo corpo.
    A questi che, senza colpa, si trovano fuori dalla Chiesa fa riferimento
    l'Apostolo Paolo quando scrive:
    - Quando i pagani che non hanno la legge ( i comandamenti dati da Dio a
    Mosé, ndr ), per natura agiscono secondo la legge, essi, pur non avendo
    legge, sono legge a se stessi; essi dimostrano che quanto la legge esige è
    scritto nei loro cuori come risulta dalla testimonianza della loro coscienza
    e dai loro stessi ragionamenti, che ora li accusano, ora li difendono. Così
    avverrà nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di
    Gesù Cristo, secondo il mio vangelo- ( Rm 2, 14-16 ).

    E' vero dunque che al di fuori della Chiesa non c' è salvezza, ma i confini di tale Chiesa vanno oltre i confini a noi visibili, come la Chiesa stessa visibile riconosce.
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    00 17/06/2013 21:50
    IL VUOTO LO PUO' COLMARE QUALSIASI RELIGIONE?

    Sì, ma non hai risposto alla mia domanda. Uno che sente "il vuoto" lo può colmare aderendo a qualsiasi religione? Credendo in qualsiasi dio?



    Ciao Kelly, stavo leggendo i post che avete pubblicato ieri e mi sono imbattuta nella tua domanda alla quale vorrei dare una risposta, ovviamente secondo il mio modo di vedere e interpretare. Intanto ti dico che prima di scegliere bisogna conoscere, capire e discernere, soltanto a quel punto puoi fare la scelta giusta. Noi cattolici perché diciamo che la nostra religione è quella giusta?; innanzi tutto perché diciamo che la Sacra Scrittura è stata ispirata da Dio anche se è stata trasmessa facendo riferimento agli avvenimenti storici e culturali del tempo e poi perché si basa sulle testimonianze di coloro che quegli avvenimenti li hanno vissuti come è riportato nel nuovo Testamento, dal momento del concepimento al momento della nascita di Gesù Dio, al momento della predicazione fino al momento della crocifissione e soprattutto della resurrezione, confermando alcuni riferimenti alla venuta di Gesù sulla terra, al suo operato, anticipando anche la Sua passione morte e risurrezione. Sono queste le cose che ci fanno ritenere che siamo nella religione giusta, comunque Dio non fa caso alle etichette, Dio guarda il cuore di ognuno di noi, guarda il nostro comportamento, come ci rapportiamo ai nostri fratelli di qualunque religione essi siano o non siano.



    [SM=g8322] [SM=x3308935]
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    kelly70
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    00 17/06/2013 22:07
    Re: IL VUOTO LO PUO' COLMARE QUALSIASI RELIGIONE?
    NITA.F, 17/06/2013 21:50:


    Sì, ma non hai risposto alla mia domanda. Uno che sente "il vuoto" lo può colmare aderendo a qualsiasi religione? Credendo in qualsiasi dio?



    Ciao Kelly, stavo leggendo i post che avete pubblicato ieri e mi sono imbattuta nella tua domanda alla quale vorrei dare una risposta, ovviamente secondo il mio modo di vedere e interpretare. Intanto ti dico che prima di scegliere bisogna conoscere, capire e discernere, soltanto a quel punto puoi fare la scelta giusta. Noi cattolici perché diciamo che la nostra religione è quella giusta?; innanzi tutto perché diciamo che la Sacra Scrittura è stata ispirata da Dio anche se è stata trasmessa facendo riferimento agli avvenimenti storici e culturali del tempo e poi perché si basa sulle testimonianze di coloro che quegli avvenimenti li hanno vissuti come è riportato nel nuovo Testamento, dal momento del concepimento al momento della nascita di Gesù Dio, al momento della predicazione fino al momento della crocifissione e soprattutto della resurrezione, confermando alcuni riferimenti alla venuta di Gesù sulla terra, al suo operato, anticipando anche la Sua passione morte e risurrezione. Sono queste le cose che ci fanno ritenere che siamo nella religione giusta, comunque Dio non fa caso alle etichette, Dio guarda il cuore di ognuno di noi, guarda il nostro comportamento, come ci rapportiamo ai nostri fratelli di qualunque religione essi siano o non siano.



    [SM=g8322] [SM=x3308935]




    Ma scusa Nita, se tutti state a dire che Dio non fa caso alle etichette, alla religione a cui ognuno appartiene, mi spieghi per quale motivo vi affannate tanto a stabilire qual'è la religione giusta? A questo punto, se esistesse, cosa farebbe di me che pur conoscendo la chiesa cattolica sono atea? Ammettiamo che io mi comporti bene verso i miei simili, ma rifiuto la religione pur conoscendola, e consapevolmente non credo in Dio, anzi la ritengo una stupidaggine, Secondo quello che dice la chiesa io dovrei andare all'inferno. Se esistesse. E' così?

    E poi non puoi basarti sulla Bibbia, dato che la usano anche altre confessioni religiose che professano cose completamente differenti dalla chiesa cattolica. Religioni diverse, stessa parola. Non potete sapere se voi avete ragione oppure ce l'hanno i protestanti, o gli evangelici.
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    00 17/06/2013 22:14
    Re:
    Credente., 17/06/2013 20:02:

    kelly70, 16/06/2013 17:41:


    ... i Papi dicono:

    "Vi è soltanto un'unica Chiesa universale dei fedeli, fuori dalla quale nessuno si salverà"
    (Papa Innocenzo III, Quarto Concilio Laterano).

    "Per imperativo della fede noi siamo costretti a credere ed a ritenere, che vi è una sola Santa Chiesa Cattolica ed Apostolica, e noi fermamente la crediamo e professiamo con semplicità, e non c’è né salvezza né remissione dei peccati fuori di lei"
    (Papa Bonifacio VIII, Bolla Unam Sanctam)

    "La Santissima Chiesa Cattolica Romana crede fermamente, professa e predica che nessuno di coloro che esistono fuori dalla Chiesa Cattolica, non solo i pagani, ma anche gli ebrei e gli eretici e gli scismatici, possa partecipare alla vita eterna; ma che essi vadano nelle fiamme eterne che vennero preparate per il diavolo e i suoi angeli.
    Nessuno, per quanto grandi le sue elemosine, nessuno, persino se versa il suo sangue in nome di Cristo, può essere salvato a meno che egli non rimanga nel seno e nell'unità della Chiesa Cattolica (Papa Eugenio IV, Bolla Cantate Domino).

    Concilio Vaticano II nella costituzione dogmatica Lumen Gentium del 1965, Capitolo IV: "NON POSSONO SALVARSI quegli uomini, i quali, pur non ignorando che la Chiesa cattolica è stata fondata da Dio per mezzo di Gesù Cristo come necessaria, non vorranno entrare in essa o in essa perseverare”"

    :"Noi crediamo che questa UNICA VERA RELIGIONE sussiste nella Chiesa cattolica e apostolica" "la Chiesa...ESCLUDE RADICALMENTE quella mentalità che porta a ritenere che "una religione vale l’altra"
    (BENDETTO XVI Dominus - Iesus 5 Settemebre 2000)


    L'ultima è di Benedetto XVI, mica stiamo parlando di millenni fa.



    Bisogna però anche ricordare altre importanti precisazioni, al riguardo del fatto che ci si salva nella Chiesa. Come ad esempio questa :
    sviluppo e approfondimento della Dottrina sulla Chiesa e la salvezza
    è già presente nel magistero di San Pio X
    Può qualcuno salvarsi fuori della Chiesa Cattolica? Risponde San Pio X nel
    suo Catechismo Maggiore:- No, fuori della Chiesa Cattolica, Apostolica,
    Romana nessuno può salvarsi, come niuno poté salvarsi dal diluvio fuori dell
    'Arca di Noé, che era figura di questa Chiesa-

    ( San Pio X, Catechismo Maggiore, Ares, Milano 1987, n169, p.48. ).

    Ma chi si trovasse, senza sua colpa, fuori della Chiesa, potrebbe
    salvarsi? San Pio X risponde: - Chi, trovandosi senza sua colpa, ossia
    in buona fede, fuori della Chiesa, avesse ricevuto il Battesimo, o ne avesse
    il desiderio almeno implicito; cercasse inoltre sinceramente la verità e
    compisse la volontà di Dio come meglio può; benché separato dal corpo della
    Chiesa, sarebbe unito all'anima di lei e quindi in via di salute- ( San Pio
    X, ivi, n. 171 ).

    Dunque, fuori della Chiesa non c'è salvezza ma il concetto di Chiesa deve
    essere ampliato perché la Chiesa non possiede solo un corpo visibile ma
    anche un'anima e tutti quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo
    e la sua Chiesa, ma tuttavia cercano sinceramente Dio come meglio possono,
    sono uniti all'anima della Chiesa anche se si trovano fuori del suo corpo.
    A questi che, senza colpa, si trovano fuori dalla Chiesa fa riferimento
    l'Apostolo Paolo quando scrive:
    - Quando i pagani che non hanno la legge ( i comandamenti dati da Dio a
    Mosé, ndr ), per natura agiscono secondo la legge, essi, pur non avendo
    legge, sono legge a se stessi; essi dimostrano che quanto la legge esige è
    scritto nei loro cuori come risulta dalla testimonianza della loro coscienza
    e dai loro stessi ragionamenti, che ora li accusano, ora li difendono. Così
    avverrà nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di
    Gesù Cristo, secondo il mio vangelo- ( Rm 2, 14-16 ).

    E' vero dunque che al di fuori della Chiesa non c' è salvezza, ma i confini di tale Chiesa vanno oltre i confini a noi visibili, come la Chiesa stessa visibile riconosce.




    E' chiaro che se uno, dio, non l'ha mai neanche sentito nominare, forse, si salverà, secondo quanto dici.

    Però se uno, come sonny conosce dio, le regole della CCR e disubbidisce ai suoi dogmi, mai e poi mai potrà chiamarsi cattolico come lui invece sostiene.

    A questo punto ognuno si fa il cattolicesimo su misura, tanto si salva lostesso!!! Come ho detto anche a Nita, c'era bisogno di tutto questo can can di religioni, guerre, conversioni forzate, ripudi ecc??

    Dio non si poteva manifestare in un modo unico e univoco invece di creare tanto macello e morti? Per quale idiota motivo solo una parte dell'umanità avrebbe potuto conoscere la vera religione, se questa è una cosa importante?? Non sarà forse che ognuno se l'è inventata a modo suo e vuole prevalere sugli altri?
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    00 17/06/2013 22:32

    Ma scusa Nita, se tutti state a dire che Dio non fa caso alle etichette, alla religione a cui ognuno appartiene, mi spieghi per quale motivo vi affannate tanto a stabilire qual'è la religione giusta? A questo punto, se esistesse, cosa farebbe di me che pur conoscendo la chiesa cattolica sono atea? Ammettiamo che io mi comporti bene verso i miei simili, ma rifiuto la religione pur conoscendola, e consapevolmente non credo in Dio, anzi la ritengo una stupidaggine, Secondo quello che dice la chiesa io dovrei andare all'inferno. Se esistesse. E' così?
    E poi non puoi basarti sulla Bibbia, dato che la usano anche altre confessioni religiose che professano cose completamente differenti dalla chiesa cattolica. Religioni diverse, stessa parola. Non potete sapere se voi avete ragione oppure ce l'hanno i protestanti, o gli evangelici



    DIO esiste, sicuramente se tu nella tua vita ti comporti bene, Dio non ti manda all'inferno di sicuro, perché quando ci troveremo faccia a faccia con Lui saremo giudicati in base alle nostre azioni, infatti tu con il tuo ateismo con il tuo asserire che Dio non esiste, se nella tua vita avrai donato più amore di quanto non faccia un cattolico o un qualsiasi aderente ad un'altra confessione religiosa potresti passare avanti a quanti dicono Signore, Signore e non agiscono con coerenza nel mettere in pratica gli insegnamenti di Gesù nella vita di tutti i giorni.


    [SM=x2477906] [SM=j3103349]

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    00 17/06/2013 23:42
    Cara Kelly,
    tu dici:
    Dio non si poteva manifestare in un modo unico e univoco invece di creare tanto macello e morti? Per quale idiota motivo solo una parte dell'umanità avrebbe potuto conoscere la vera religione, se questa è una cosa importante?? Non sarà forse che ognuno se l'è inventata a modo suo e vuole prevalere sugli altri?


    Rispondo:
    Il macello non lo ha creato nè voluto Dio, ma sono stati gli uomini, con le loro tendenze negative a creare divisioni e ribellioni.
    Cristo è Dio stesso venuto a dare certezza e chiarezza e ha fondato una sola Chiesa che continuasse ad ammaestrare tutte le genti, in continuità, promettendo l'assistenza dello Spirito Santo. Le sue parole in Mt 16,18 sono molto chiare e precise. Le porte degli inferi non avrebbero potuto prevalere, il piccolo seme sarebbe diventato gradualmente un grande albero e il sacro deposito della fede sarebbe rimasto integro fino alla fine, secondo quanto afferma s.Paolo.
    Inoltre il Signore ha confermato la predicazione della Chiesa lungo la storia con molti segni e prodigi, secondo quanto prospettato da Gioele e richiamato da Pietro nel suo discorso a Gerusalemme.
    Queste cose indicano che il Signore ha dato abbastanza luce affinchè nessuno rimanesse privo di riferimento certo.
    Quindi non vi è uguaglianza di valore tra le varie religioni.
    E non è indifferente scegliere una o l'altra.
    La posta in gioco è molto alta, e vale la pena di approfondire tutti gli aspetti per una scelta che implica il proprio eterno destino.
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    kelly70
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    00 18/06/2013 00:46
    Re:
    Credente., 17/06/2013 23:42:

    Cara Kelly,
    tu dici:
    Dio non si poteva manifestare in un modo unico e univoco invece di creare tanto macello e morti? Per quale idiota motivo solo una parte dell'umanità avrebbe potuto conoscere la vera religione, se questa è una cosa importante?? Non sarà forse che ognuno se l'è inventata a modo suo e vuole prevalere sugli altri?


    Rispondo:
    Il macello non lo ha creato nè voluto Dio, ma sono stati gli uomini, con le loro tendenze negative a creare divisioni e ribellioni.
    Cristo è Dio stesso venuto a dare certezza e chiarezza e ha fondato una sola Chiesa che continuasse ad ammaestrare tutte le genti, in continuità, promettendo l'assistenza dello Spirito Santo. Le sue parole in Mt 16,18 sono molto chiare e precise. Le porte degli inferi non avrebbero potuto prevalere, il piccolo seme sarebbe diventato gradualmente un grande albero e il sacro deposito della fede sarebbe rimasto integro fino alla fine, secondo quanto afferma s.Paolo.
    Inoltre il Signore ha confermato la predicazione della Chiesa lungo la storia con molti segni e prodigi, secondo quanto prospettato da Gioele e richiamato da Pietro nel suo discorso a Gerusalemme.
    Queste cose indicano che il Signore ha dato abbastanza luce affinchè nessuno rimanesse privo di riferimento certo.
    Quindi non vi è uguaglianza di valore tra le varie religioni.
    E non è indifferente scegliere una o l'altra.
    La posta in gioco è molto alta, e vale la pena di approfondire tutti gli aspetti per una scelta che implica il proprio eterno destino.




    Quello che dici non ha senso, se non partendo dal presupposto, errato, che solo il cristianesimo sia la religione giusta. E questo non c'è prova inoppugnabile che lo possa provare. Tu porti un libro come prova autoreferenziale che ha valore solo per quanto gliene date voi, ma è un valore soggettivo. Per me quelle cose potrebbe averle scritte chiunque, ovviamente con lo scopo di darsi ragione e far credere che quella sia la religione giusta.

    Ma già il fatto che della Bibbia le stesse confessioni cristiane diano diverse interpretazioni su questioni fondamentali come la transustanziazione, l'immacolata concezione e la confessione auricolare a un sacerdote, dovrebbe rendere chiaro che non c'è proprio niente di certo!!

    Se come dici tu la scelta della religione è molto importante, Dio avrebbe lasciato che succedesse un caos proprio sulla cosa fondamentale per la salvezza!! Ti sembra logico?? Proprio perchè implica il proprio eterno destino, Dio non avrebbe mai dovuto permettere una tale confusione. Se lo ha permesso i motivi sono due:

    1) Non esiste

    2) E' malvagio

    Non esiste altra possibilità se non patetici arrampicamenti sugli specchi riguardo alla malvagità dell'uomo, che essendo stato creato a immagine e somiglianza di Dio è malvagio perchè è malvagio il suo creatore.

    Francamente tra le due preferisco la prima. E' molto meglio per lui se non esiste!

    [SM=g7405]
    [Modificato da kelly70 18/06/2013 00:47]
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    00 18/06/2013 10:54
    Cara Kelly,
    tu dici,


    Quello che dici non ha senso, se non partendo dal presupposto, errato, che solo il cristianesimo sia la religione giusta. E questo non c'è prova inoppugnabile che lo possa provare. Tu porti un libro come prova autoreferenziale che ha valore solo per quanto gliene date voi, ma è un valore soggettivo. Per me quelle cose potrebbe averle scritte chiunque, ovviamente con lo scopo di darsi ragione e far credere che quella sia la religione giusta.




    Rispondo:
    Dio ha ritenuto opportuno confermare la sua Parola con degli interventi straordinari e prodigiosi proprio per accreditarne l'origine divina.
    Troviamo infatti che:
    Mar 16,20 Allora essi partirono e predicarono dappertutto, mentre il Signore operava insieme con loro e confermava la parola con i prodigi che l'accompagnavano

    Questo significa che la Parola non è autoreferenziale di se stessa ma è referenziata da eventi tali da far credere in essa, e che si sono verificati in tutte le epoche storiche, proprio per evitare che i fatti del passato non apparissero solo come leggende.

    Per una documentazione al riguardo puoi, se vuoi, consultare la seguente sezione:
    freeforumzone.leonardo.it/cartella.aspx?c=175588&f=175588&id...


    Poi dici:



    ...Ma già il fatto che della Bibbia le stesse confessioni cristiane diano diverse interpretazioni su questioni fondamentali come la transustanziazione, l'immacolata concezione e la confessione auricolare a un sacerdote, dovrebbe rendere chiaro che non c'è proprio niente di certo!!



    Rispondo
    l'unica confessione cristiana che può rivendicare una continuità ininterrotta che risale agli apostoli che hanno dato incarichi precisi a persone precise che lo hanno poi dato ad altri loro successori, è quella cattolica. Le altre sono nate dalla idea erronea che ognuno può interprertare le Scritture a proprio capriccio. Il risultato sono oltre 40000 denominazioni, nessuna delle quali ha ricevuto mandato per poter "legare o sciogliere" alcunchè.


    Poi dici:



    Se come dici tu la scelta della religione è molto importante, Dio avrebbe lasciato che succedesse un caos proprio sulla cosa fondamentale per la salvezza!! Ti sembra logico?? Proprio perchè implica il proprio eterno destino, Dio non avrebbe mai dovuto permettere una tale confusione. Se lo ha permesso i motivi sono due:
    1) Non esiste
    2) E' malvagio
    Non esiste altra possibilità se non patetici arrampicamenti sugli specchi riguardo alla malvagità dell'uomo, che essendo stato creato a immagine e somiglianza di Dio è malvagio perchè è malvagio il suo creatore.



    Rispondo
    Se Dio avesse DOVUTO impedire coercitivamente all'uomo di scegliere liberamente la sua strada, e di attuare i suoi propositi, sarebbe stato un manovratore di marionette, non un Padre che vuole educare e far maturare i propri figli RISPETTANDONE LA LIBERTA', offrendo tante occasioni per poter arrivare a tale risultato, a volte anche permettendo il male, come conseguenza degli errori umani.

    Quindi le due possibilità che hai enumerato sono sbagliate entrambe perchè non tengono conto di questo aspetto.
    Dio c'è ed è talmente buono da averci donato LA LIBERTA'. Non vi è cosa più preziosa di questa; poter dare e ricevere amore liberamente dai propri figli, ad esempio, è quello che vorrebbe ogni genitore, figuriamoci quanto lo vuole il nostro Padre celeste!
    Spendiamola bene, la nostra libertà, perchè cosa gioverebbe all'uomo guadagnare anche il mondo intero se perdesse la propria anima?
    Se non ci fosse un creatore, non saremmo neanche qui a discutere, perchè neppure noi esisteremmo. Il caso non avrebbe mai potuto assemblare neanche la più piccola cellula, che contiene in se maggiore complessità funzionale e organizzata di quanto ne abbia tutte le maggiori metropoli del mondo. Figuriamoci poi se avesse potuto assemblare un intero essere vivente, addirittura un uomo dotato di una intelligenza, addirittura poi complentare alla donna, fisicamente e psicologicamente.
    Ti prego di riflettere su questi aspetti. Il caso e il caos non producono alcunchè di ordinato, men che meno di funzionale e finalizzato come lo sono le innumerevoli creature che vediamo attorno a noi.


    HO QUOTATO IO PER TE CREDENTE. QUOTANDO LE PAROLE DEL FORISTA INTERESSATO, SI OTTIENE UN MIGLIOR RIFERIMENTO DEI PASSAGGI CITATI E LE RISPOSTE DATE. GRAZIE.
    [Modificato da Sonnyp 18/06/2013 12:30]
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