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Riconosciuta l'Intesa ai Testimoni di Geova

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    00 28/09/2012 18:14
    Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla
    Legislatura 16ª - 1ª Commissione permanente - Resoconto sommario n. 427 del 19/09/2012

    IN SEDE DELIBERANTE
    (2237) Norme per la regolazione dei rapporti tra lo Stato e la Congregazione cristiana dei testimoni di Geova in Italia, in attuazione dell'articolo 8, terzo comma, della Costituzione
    (Discussione e approvazione)

    Il relatore CECCANTI (PD) riferisce sull'audizione dei rappresentanti della Congregazione cristiana dei testimoni di Geova in Italia, che si è appena svolta in Ufficio di Presidenza integrato dai rappresentanti dei Gruppi parlamentari. Ricorda che in ogni caso, sia qualora siano state concluse intese con lo Stato sia quando manchino tali accordi, l'esercizio della libertà religiosa trova un limite nell'articolo 8 della Costituzione, che richiama il rispetto dell'ordinamento italiano.

    Il relatore MALAN (PdL) sottolinea il significato del parere espresso dalle Commissioni ministeriali che hanno dato l'assenso per l'approvazione dell'intesa con la confessione religiosa.

    Si procede quindi all'esame degli articoli e dei relativi emendamenti, pubblicati in allegato ai resoconti delle sedute del 3 agosto 2010, nonché del 21 marzo e dell'11 settembre 2012.

    Il PRESIDENTE avverte che gli emendamenti sono tutti improponibili, ad eccezione degli emendamenti 11.2, 21.1, 23.1000, 23.100 e 23.1.

    Accertata la presenza del prescritto numero di senatori, con distinte votazioni la Commissione approva gli articoli da 1 a 10.

    I relatore e il rappresentante del Governo si esprimono in senso contrario sull'emendamento 11.2, che viene posto in votazione ed è respinto.

    Successivamente, viene posto in votazione e approvato l'articolo 11.

    Con distinte votazioni, la Commissione approva quindi gli articoli da 12 a 20.

    I relatori e il rappresentante del Governo si pronunciano in senso contrario sull'emendamento 21.1, che viene posto in votazione ed è respinto. Successivamente è approvato l'articolo 21.

    La Commissione approva l'articolo 22. Il rappresentante del Governo esprime un parere favorevole sull'emendamento 23.1000, dei relatori, interamente sostituivo dell'articolo. Tale emendamento viene posto in votazione ed è approvato. Restano assorbiti gli emendamenti 23.1 e 23.100.

    Si procede quindi alla votazione finale.

    Il senatore BIANCO (PD) preannuncia il voto favorevole del suo Gruppo, sottolineando che l'approvazione non implica una valutazione dei convincimenti religiosi e dei comportamenti degli appartenenti alla confessione. In tal modo si riaffermano le regole dello Stato, che la confessione religiosa riconosce, beneficiando di vantaggi e impegnandosi a onorare i connessi doveri.

    Il senatore PASTORE (PdL), a nome del suo Gruppo, preannuncia un voto favorevole ed esprime il compiacimento per l'approvazione del provvedimento attuativo della libertà di associazione e, ancor più, della libertà religiosa. Non sussistono perplessità sotto il profilo della legittimità: i convincimenti religiosi della Congregazione dei testimoni di Geova sono spesso oggetto di pregiudizi, mentre non sono affatto in contrasto con i princìpi fissati dalla Costituzione.

    Il senatore DIVINA (LNP), a nome del Gruppo della Lega Nord, preannuncia un voto favorevole. Tuttavia, invita a tenere conto del possibile contrasto tra alcuni convincimenti religiosi, e le condotte conseguenti, della Congregazione dei testimoni di Geova e l'ordinamento giuridico italiano, che impone il dovere di cura del malato.

    Il senatore PARDI (IdV) preannuncia il voto favorevole del suo Gruppo, per le motivazioni espresse in occasione dell'approvazione di intese religiose di contenuto analogo.

    Il disegno di legge n. 2237 è quindi posto in votazione nel suo complesso ed è approvato.
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    Tommaso de Torquemada
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    Teologo
    00 28/09/2012 22:12
    Intesa afferma.

    Riconosciuta l'Intesa ai Testimoni di Geova

    Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla



    Molto interessante questa notizia, quindi essendo stata approvata l'intesa tra i TdG e lo stato Italiano potranno accedere anche a 8x1000.

    Ti dispiacerebbe citare la fonte di questa approvazione parlamentare? in modo da poterla leggere, sai, non sono molto pratico della rete.
    Tommaso de Torquemada



    SALUS ANIMARUM SUPREMA LEX
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    kelly70
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    00 29/09/2012 10:19
    Ma come, i TdG non votano, non si mischiano con la politica perchè è "del mondo" e poi fanno accordi con lo Stato? [SM=g7405]

    Eh, l'otto per mille fa gola a tutti... profumo di soldiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

    Ipocriti, tutti uguali. [SM=x2477907]

    [SM=x2477911] [SM=x2477911] [SM=x2477911]
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    un sorriso
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    00 29/09/2012 11:57
    kelly70, 29/09/2012 10.19:

    Ma come, i TdG non votano, non si mischiano con la politica perchè è "del mondo" e poi fanno accordi con lo Stato? [SM=g7405]

    Eh, l'otto per mille fa gola a tutti... profumo di soldiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

    Ipocriti, tutti uguali. [SM=x2477907]

    [SM=x2477911] [SM=x2477911] [SM=x2477911]



    La dovrebbero togliere a tutti infatti!





    "un sorriso"........se qualche volta incontri qualcuno che non sa più sorridere....sii generoso, dagli il tuo....perchè, nessuno ha mai bisogno di un sorriso, quanto colui che non può regalarne agli altri....
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    francescopiccion1978
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    00 29/09/2012 12:11
    ti quoto!
    kelly70, 29/09/2012 10.19:

    Ma come, i TdG non votano, non si mischiano con la politica perchè è "del mondo" e poi fanno accordi con lo Stato? [SM=g7405]

    Eh, l'otto per mille fa gola a tutti... profumo di soldiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

    Ipocriti, tutti uguali. [SM=x2477907]

    [SM=x2477911] [SM=x2477911] [SM=x2477911]




    già,proprio come dici tu! i soldi,fanno gola a tutti;quàndo si parla d'essi,la gente,è pure pronta ad UCCIDERE,pur d'ottenèrli;che schifo! [SM=x2479882]
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    mamy16
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    00 29/09/2012 13:47
    EH GIA' !
    I soldi non hanno odore ,anche se vengono dal "mondo "governato da Satana [SM=g7352]

    Basta che li tolgono a" Babilonia la Grande" [SM=g7449]



    [SM=x2477911] [SM=g7405] [SM=g7483]



    VIVA LA VITA .
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    Cristianalibera
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    00 29/09/2012 16:07
    Re:
    un sorriso, 29/09/2012 11.57:



    La dovrebbero togliere a tutti infatti!






    Sono d'accordo con te, ma si sa, una mano lava l'altra! [SM=x2842642] [SM=g7352]


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    mamy16
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    00 29/09/2012 17:24
    Come ho detto altrove,
    li darei ai disoccupati,ai cassaintegrati con minimo reddito e a chi ne ha VERAMENTE bisogno per mangiare [SM=x2479887]



    VIVA LA VITA .
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    francescopiccion1978
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    00 29/09/2012 18:00
    6 bravìssima ...
    mamy16, 29/09/2012 17.24:

    Come ho detto altrove,
    li darei ai disoccupati,ai cassaintegrati con minimo reddito e a chi ne ha VERAMENTE bisogno per mangiare [SM=x2479887]




    sapèssi,quànti soldi entrano nelle loro casse;a palàte! certo .... se si darebbero a colòro che tu dici,girerèbbe tutto molto meglio! comùnquesìa,DIO,tempo al tempo,li ripagherà tutti quèi furfànti della torre di carta! noi,per quànto ci sia possibile,continuiàmo a fare la carità a colòro che ne hanno di bisògno,non tanto per fare;ma con sentimènto,con il ♥! [SM=x2527985]
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    Giovanni da Fasano
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    00 01/10/2012 17:26
    Re: Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla
    Intesa, 28/09/2012 18.14:




    1)Premesso che: apostata è colui che abbandona un culto x passare ad un altro,e la maggior parte dei tdg lo sono, perciò apostata si può benissimo applicare a loro(i seguaci della wt
    2) Che si usa il denaro dei contribuente, per finanziare questa "religione"che rovina le famiglie nn sono x niente daccordo,poi nn capisco, come mai, la wt va a chiedere dei favori ad un ente (la politica)che notoriamente: non la riconosce, nn la vota e che la
    definisce satanica,
    questo mi sconcerta tanto
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    Claudio Cava
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    00 02/10/2012 01:43
    Re: Re: Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla
    Giovanni da Fasano, 01/10/2012 17.26:



    1)Premesso che: apostata è colui che abbandona un culto x passare ad un altro,e la maggior parte dei tdg lo sono, perciò apostata si può benissimo applicare a loro(i seguaci della wt
    2) Che si usa il denaro dei contribuente, per finanziare questa "religione"che rovina le famiglie nn sono x niente daccordo,poi nn capisco, come mai, la wt va a chiedere dei favori ad un ente (la politica)che notoriamente: non la riconosce, nn la vota e che la
    definisce satanica,
    questo mi sconcerta tanto



    Condivisibile, ma allora e' giusto che incassi una religione che provoca morti e sofferenze fisiche (ancora oggi) con dogmi assurdi e che la politica la domina addirittura?

    Io sono per l' abolizione totale, niente a nessuno, ma finche' ne godranno quei criminali e' giusto che anche la religione "sfasciafamiglie" abbia la sua parte.

    E tutte le altre.

    Ciao
    Claudio





    “Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
    Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer
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    00 02/10/2012 15:34
    Re: Re: Re: Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla
    Claudio Cava, 02/10/2012 01.43:



    Condivisibile, ma allora e' giusto che incassi una religione che provoca morti e sofferenze fisiche (ancora oggi) con dogmi assurdi e che la politica la domina addirittura?

    Io sono per l' abolizione totale, niente a nessuno, ma finche' ne godranno quei criminali e' giusto che anche la religione "sfasciafamiglie" abbia la sua parte.

    E tutte le altre.

    Ciao
    Claudio



    ma perchè sono stati accettati anche i musulmani???

    comunque a quanto capito ancora ci vuole la sentenza definitiva....da una parte però sarei felice...almeno, spero, che non parleranno più degli altri che camminano a braccietto con la politica/satana



    --------------------------------------------------
    AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
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    Claudio Cava
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    00 02/10/2012 16:01
    Re: Re: Re: Re: Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla
    lovelove84, 02/10/2012 15.34:



    ma perchè sono stati accettati anche i musulmani???






    Beh, perche' no, Love?

    Non vorrei dire corbellerie ma dovrebbero ormai essere al 2° posto come numero, in Italia.

    E poi mica sono tutti fanatici fondamentalisti, anzi, la stragrande maggioranza, fuori dai Paesi islamici praticamente al completo, e' sanissima.

    E dulcis in fundo.... anche loro onorano Cristo e la Madonna, con somma soddisfazione delle altre religioni cristiane.

    Certo, Cristo non e' il figlio di Dio ma un importantissimo profeta e la Madonna non gli appare mai ne' fa miracoli (che caso, eh?) ma tant' e'....

    Ciao
    Claudio





    “Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
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    Claudio Cava, 02/10/2012 16.01:




    Beh, perche' no, Love?

    Non vorrei dire corbellerie ma dovrebbero ormai essere al 2° posto come numero, in Italia.

    E poi mica sono tutti fanatici fondamentalisti, anzi, la stragrande maggioranza, fuori dai Paesi islamici praticamente al completo, e' sanissima.

    E dulcis in fundo.... anche loro onorano Cristo e la Madonna, con somma soddisfazione delle altre religioni cristiane.

    Certo, Cristo non e' il figlio di Dio ma un importantissimo profeta e la Madonna non gli appare mai ne' fa miracoli (che caso, eh?) ma tant' e'....

    Ciao
    Claudio



    Ti do perfettamente ragione Claudio, o tutti o nessuno!





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    Re: Re: Re: Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla
    Claudio Cava, 02/10/2012 01.43:



    ma allora e' giusto che incassi una religione che provoca morti e sofferenze fisiche (ancora oggi) con dogmi assurdi e che la politica la domina addirittura?





    perdonami ma questa nn l'ho capita(veramente nn l'ho capita)
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    Claudio Cava
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    Re: Re: Re: Re: Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla
    Giovanni da Fasano, 02/10/2012 16.09:



    perdonami ma questa nn l'ho capita(veramente nn l'ho capita)



    Ehm, cosa non hai capito?

    Che con i suoi dogmi assurdi provoca morti ancora oggi o che ha in mano la politica italiana?

    Credo sia la prima, la seconda balza in faccia anche ai ciechi.

    Per ora prima di eventualmente approfondire ti do' solo una dritta: il divieto dei preservativi e i morti di aids in tutto il mondo ma soprattutto in Africa e Sudamerica.

    Non e' tutto, in caso.

    Ciao
    Claudio





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    Re: Re: Re: Re: Re: Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla
    Claudio Cava, 02/10/2012 16.16:




    Non e' tutto, in caso.

    Ciao
    Claudio




    In questo momento il mio chiodo fisso è la "religione"sfasciafamiglie, in effetti il tema è questo
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    Re: Re: Re: Re: Re: Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla
    Claudio Cava, 02/10/2012 16.16:



    Ehm, cosa non hai capito?

    Che con i suoi dogmi assurdi provoca morti ancora oggi o che ha in mano la politica italiana?

    Credo sia la prima, la seconda balza in faccia anche ai ciechi.

    Per ora prima di eventualmente approfondire ti do' solo una dritta: il divieto dei preservativi e i morti di aids in tutto il mondo ma soprattutto in Africa e Sudamerica.

    Non e' tutto, in caso.

    Ciao
    Claudio



    a quindi ti stavi riferendo alla chiesa cattolica... lho capito ora che hai parlato dei preservativi.....perchè io ho 28 anni e ho avuto un po di ragazzi e nessuno mi ha detto non potevano usare il preservativo perchè lo dice la chiesa.ma per ben altro che non c'è bisogno che lo spiego... quindi il problema è forse nel cervello spatto di voi maschi... per questo che la chiesa fa morti non lo puoi dire e non hai le prove....e se forse ti documenti meglio.... quando ci fu questo discorso...il papa diceva che prima di dare i preservativi bisogna insegnare la morale e cioè non trombare a destra a manca con persone sconosciute e specialmente con persone che non sono i propri mariti o mogli.. o è sbagliato anche questo?????



    --------------------------------------------------
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla
    lovelove84, 02/10/2012 18.03:



    a quindi ti stavi riferendo alla chiesa cattolica... lho capito ora che hai parlato dei preservativi.....perchè io ho 28 anni e ho avuto un po di ragazzi e nessuno mi ha detto non potevano usare il preservativo perchè lo dice la chiesa.



    Ovvio.

    Di giovani di 28 anni succubi come te di quella congrega di falsari sessuofobi frustrati ce ne sono sempre meno.

    Appena ho un po' di tempo ti rispondo meglio, magari facendoti vedere qualche appello di svariate organizzazioni umanitarie alla CC perche' abolisse quell' ignominia.

    Cosi' magari le prove le chiedi a loro.

    E se potro' ti faro' anche vedere cosa pensavano e dicevano i "Padri" (sic!) della Chiesa del sesso e delle donne.

    Svegliati, sei ancora in tempo.

    Ciao
    Claudio





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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla
    Claudio Cava, 02/10/2012 18.25:



    Ovvio.

    Di giovani di 28 anni succubi come te di quella congrega di falsari sessuofobi frustrati ce ne sono sempre meno.

    Appena ho un po' di tempo ti rispondo meglio, magari facendoti vedere qualche appello di svariate organizzazioni umanitarie alla CC perche' abolisse quell' ignominia.

    Cosi' magari le prove le chiedi a loro.

    E se potro' ti faro' anche vedere cosa pensavano e dicevano i "Padri" (sic!) della Chiesa del sesso e delle donne.

    Svegliati, sei ancora in tempo.

    Ciao
    Claudio


    io son bella è sveglia e forse non hai capito.... che cattolico o no i maschi non lo usano perchè non provono piacere quindi finitela di prendervela con la Chiesa....e combattete invece che la Chiesa chiede solo rispetto per l essere umano in corpo e anima...




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    00 02/10/2012 19:27
    lovelove84, 02/10/2012 18.03:



    a quindi ti stavi riferendo alla chiesa cattolica... lho capito ora che hai parlato dei preservativi.....perchè io ho 28 anni e ho avuto un po di ragazzi e nessuno mi ha detto non potevano usare il preservativo perchè lo dice la chiesa.ma per ben altro che non c'è bisogno che lo spiego... quindi il problema è forse nel cervello spatto di voi maschi... per questo che la chiesa fa morti non lo puoi dire e non hai le prove....e se forse ti documenti meglio.... quando ci fu questo discorso...il papa diceva che prima di dare i preservativi bisogna insegnare la morale e cioè non trombare a destra a manca con persone sconosciute e specialmente con persone che non sono i propri mariti o mogli.. o è sbagliato anche questo?????



    Ciao Love....


    Guarda che Claudio Cava ha ragione.
    Tu sicuramente avrai avuto ragazzi che non hanno usato il preservativo perchè non provavano "piacere", ma la chiesa cattolica lo vieta veramente.
    Hai ragione anche tu a dire che il papa chiede rispetto per il corpo umano, ma la sua chiesa, come altre, hanno oppresso le donne, soprattutto loro, proibendo atti sessuali considerandoli peccaminosi.

    Anche tra marito e moglie non si può usare il profilattico, sono sicurissima.


    Una delle cose che ha chiesto il card. Martini negli ultimi anni della sua vita, era di rivedere anche questo, aveva scritto che la chiesa cattolica è indietro di 200 anni.

    Mi spiace...ma è tutto vero!



    "un sorriso"........se qualche volta incontri qualcuno che non sa più sorridere....sii generoso, dagli il tuo....perchè, nessuno ha mai bisogno di un sorriso, quanto colui che non può regalarne agli altri....
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    Claudio Cava
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    00 02/10/2012 19:27
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alla faccia di tutti gli "apostati" che stanno facendo di tutto per impedirla

    io son bella è sveglia e forse non hai capito.... che cattolico o no i maschi non lo usano perchè non provono piacere


    Questa emerita colossale stronzata puo' spararla solo chi non ha mai provato un preservativo moderno.

    E tu, mi pare ovvio, non puoi averne neanche la benche' minima idea.


    quindi finitela di prendervela con la Chiesa....e combattete invece che la Chiesa chiede solo rispetto per l essere umano in corpo e anima...


    Assolutamente FALSO, anzi, e' tutto il contrario.

    La tua congrega di falsari sessuofobi e frustrati della vita e del corpo umano SE NE FREGA ALTAMENTE.

    Vogliono solo che non si faccia sesso fuori dal matrimonio e anche nel matrimonio solo a scopo procreativo.

    Fare sesso occasionale con semisconosciuti o quasi senza preservativo e' da criminali.

    A loro non sta a cuore che uno lo faccia senza pericolo, no, pretendono, ordinano che non si faccia proprio.

    E se uno lo fa e' giusto che crepi.

    DIO LO VUOLE!

    SVEGLIATI!!!!

    Ciao
    Claudio





    “Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
    Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer
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    00 02/10/2012 19:34
    Claudio Cava, 02/10/2012 19.27:


    io son bella è sveglia e forse non hai capito.... che cattolico o no i maschi non lo usano perchè non provono piacere


    Vogliono solo che non si faccia sesso fuori dal matrimonio e anche nel matrimonio solo a scopo procreativo.



    VERISSIMO!

    Io, anche da cattolica, me ne sono sempre strafregata, e ho sempre fatto quello che mi sentivo di fare.

    Ma ci sono delle mie amiche che hanno sofferto parecchio perchè obbedivano ciecamente.
    Alcune obbediscono tutt'ora ed hanno problemi molto seri con i relativi consorti.
    E se usi il preservativo lo devi confessare.
    Una mia amica era disperata perchè tutte le volte lo doveva confessare e ad un certo punto ha cambiato confessore.....non tutti la pensavo alla stessa maniera.

    Ma la chiesa lo vieta!



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    Claudio Cava
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    00 02/10/2012 20:14
    Re:
    un sorriso, 02/10/2012 19.34:



    VERISSIMO!

    Io, anche da cattolica, me ne sono sempre strafregata, e ho sempre fatto quello che mi sentivo di fare.

    Ma ci sono delle mie amiche che hanno sofferto parecchio perchè obbedivano ciecamente.
    Alcune obbediscono tutt'ora ed hanno problemi molto seri con i relativi consorti.
    E se usi il preservativo lo devi confessare.
    Una mia amica era disperata perchè tutte le volte lo doveva confessare e ad un certo punto ha cambiato confessore.....non tutti la pensavo alla stessa maniera.

    Ma la chiesa lo vieta!



    Ma dai Sorrisona, questa della confessione e' impagabile, semplicemente fantastica.

    Si dice: fatta la legge trovato l' imbroglio. [SM=g7350]

    La CC ha fatto la legge e pure l' imbroglio, tutto da sola. [SM=g7419]

    Uno fa quello che gli pare, tanto poi si confessa e torna come nuovo, perdipiu' senza sensi di colpa e con la coscienza tranquilla.

    E dopo 10 minuti ricomincia da capo. [SM=g7405]

    E che vuoi di piu', dalla vita (da allucinato)?

    Perche' tanti tdG emigrano nella CC?
    La gabbia della CC confronto alla loro e' una suite a 5 stelle.

    Ciao
    Claudio





    “Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
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    00 02/10/2012 23:04
    per un sorriso

    ma dove vivono queste tue amiche??in aperta campagna sperduta del sud del mondo????
    vero o no mi dispiace per loro, mi viene un po complicato spiegare..poi su questo tasto sono molto in disaccordo/accordo con il pensiero di persone della chiesa...e con la Chiesa...sarà un errore...non lo so.. ma ho ancora tempo per capirlo...


    però quello che vi voglio far capire che la Chiesa anche s elo vieta...non è un problema...perchè tanto i maschi non lo usano lo stessoooo quindi forse avrebbero anche la scusa con le "santarelline" che anche qui avrei da dire [SM=x2479877] ... a non usarlo



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    00 02/10/2012 23:24
    lovelove84, 02/10/2012 23.04:

    per un sorriso

    ma dove vivono queste tue amiche??in aperta campagna sperduta del sud del mondo????
    vero o no mi dispiace per loro, mi viene un po complicato spiegare..poi su questo tasto sono molto in disaccordo/accordo con il pensiero di persone della chiesa...e con la Chiesa...sarà un errore...non lo so.. ma ho ancora tempo per capirlo...


    però quello che vi voglio far capire che la Chiesa anche s elo vieta...non è un problema...perchè tanto i maschi non lo usano lo stessoooo quindi forse avrebbero anche la scusa con le "santarelline" che anche qui avrei da dire [SM=x2479877] ... a non usarlo



    No Love, non abitano in aperta campagna, ma se una persona crede CIECAMENTE a quello che dice la propria chiesa, agisce di conseguenza.

    Ne conosco tante di persone così, anche giovanissime.

    Non hai capito bene però....non è che i maschietti avrebbero una scusa per non usarlo con le santarelline, ma che nessuno, come ha detto Claudio, può fare sesso fuori dal matrimonio, ed anche se uno è sposato, lo può fare SOLO per procreare!

    Verissimo....vai a leggere sul catechismo della chiesa cattolica.


    Ciaooooooooo







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    00 03/10/2012 09:05
    un sorriso, 02/10/2012 23.24:



    No Love, non abitano in aperta campagna, ma se una persona crede CIECAMENTE a quello che dice la propria chiesa, agisce di conseguenza.

    Ne conosco tante di persone così, anche giovanissime.



    Aggiungo...indotte dai genitori, se i genitori credono OBBLIGANO i figli a fare altrettanto!

    Come frequentare la messa, andare a catechismo e altro e altro e altro....anche se non ne hanno voglia!
    Anch'io "ai tempi" obbligavo i miei figli ad andare a messa, era un peccato mortale non farlo, i genitori devono insegnare ai figli avendolo promesso al loro battesimo.


    Purtroppo, tutte le chiese sono uguali, sia cattolici, che protestanti che testimoni di Geova, i genitori inducono i figli a comportarsi in base alle regole della propria chiesa, che siano giuste o meno!

    Buona giornata a tutti!



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    00 03/10/2012 12:25
    lovelove84, 02/10/2012 23.04:

    per un sorriso

    ma dove vivono queste tue amiche??in aperta campagna sperduta del sud del mondo????
    vero o no mi dispiace per loro


    Love....questo è il Catechismo della Chiesa Cattolica e, come ho scritto sopra, chi frequenta e crede ciecamente a ciò che dicono i padri (attuali) della chiesa stessa, obbediscono senza farsi tanti problemi, e ripeto non sono poche le persone che lo fanno!
    Conosco genitori che lo impongono ai figli...
    E a guardar bene è giusto così...se dici di essere parte di una chiesa, devi ascoltarli, altrimenti passi da ipocrita.
    Per queste cose "materiali" c'è la confessione, giusta o meno.
    Per quelle dottrinali invece, come è capitato a me, c'è l'obbligo di credere.
    Come i testimoni di Geova o protestanti o altri....tutti uguali!


    Catechismo della Chiesa Cattolica.

    La fecondità del matrimonio

    2366 La fecondità è un dono, un fine del matrimonio; infatti l'amore coniugale tende per sua natura ad essere fecondo. Il figlio non viene ad aggiungersi dall'esterno al reciproco amore degli sposi; sboccia nel cuore stesso del loro mutuo dono, di cui è frutto e compimento. Perciò la Chiesa, che « sta dalla parte della vita », 247 insegna che « qualsiasi atto matrimoniale deve rimanere aperto per sé alla trasmissione della vita ». 248 « Tale dottrina, più volte esposta dal Magistero della Chiesa, è fondata sulla connessione inscindibile, che Dio ha voluto e che l'uomo non può rompere di sua iniziativa, tra i due significati dell'atto coniugale: il significato unitivo e il significato procreativo ». 249

    2367 Chiamati a donare la vita, gli sposi partecipano della potenza creatrice e della paternità di Dio. 250 « Nel compito di trasmettere la vita umana e di educarla, che deve essere considerato come la loro propria missione, i coniugi sanno di essere cooperatori dell'amore di Dio Creatore e come suoi interpreti. E perciò adempiranno il loro dovere con umana e cristiana responsabilità ». 251

    2368 Un aspetto particolare di tale responsabilità riguarda la regolazione della procreazione. Per validi motivi 252 gli sposi possono voler distanziare le nascite dei loro figli. Devono però verificare che il loro desiderio non sia frutto di egoismo, ma sia conforme alla giusta generosità di una paternità responsabile. Inoltre regoleranno il loro comportamento secondo i criteri oggettivi della moralità:

    « Quando si tratta di comporre l'amore coniugale con la trasmissione responsabile della vita, il carattere morale del comportamento non dipende solo dalla sincera intenzione e dalla valutazione dei motivi, ma va determinato da criteri oggettivi, che hanno il loro fondamento nella natura stessa della persona umana e dei suoi atti, criteri che rispettano, in un contesto di vero amore, l'integro senso della mutua donazione e della procreazione umana; e tutto ciò non sarà possibile se non venga coltivata con sincero animo la virtù della castità coniugale ». 253

    2369 « Salvaguardando ambedue questi aspetti essenziali, unitivo e procreativo, l'atto coniugale conserva integralmente il senso di mutuo e vero amore e il suo ordinamento all'altissima vocazione dell'uomo alla paternità ». 254

    2370 La continenza periodica, i metodi di regolazione delle nascite basati sull'auto-osservazione e il ricorso ai periodi infecondi 255 sono conformi ai criteri oggettivi della moralità. Tali metodi rispettano il corpo degli sposi, incoraggiano tra loro la tenerezza e favoriscono l'educazione ad una libertà autentica. Al contrario, è intrinsecamente cattiva « ogni azione che, o in previsione dell'atto coniugale, o nel suo compimento, o nello sviluppo delle sue conseguenze naturali, si proponga, come scopo o come mezzo, di impedire la procreazione ». 256

    « Al linguaggio nativo che esprime la reciproca donazione totale dei coniugi, la contraccezione impone un linguaggio oggettivamente contraddittorio, quello cioè del non donarsi all'altro in totalità: ne deriva non soltanto il positivo rifiuto all'apertura alla vita, ma anche una falsificazione dell'interiore verità dell'amore coniugale, chiamato a donarsi in totalità personale. [...] La differenza antropologica e al tempo stesso morale, che esiste tra la contraccezione e il ricorso ai ritmi temporali [...], coinvolge in ultima analisi due concezioni della persona e della sessualità umana tra loro irriducibili ». 257

    2371 « Sia chiaro a tutti che la vita dell'uomo e il compito di trasmetterla non sono limitati solo a questo tempo e non si possono commisurare e capire in questo mondo soltanto, ma riguardano sempre il destino eterno degli uomini ». 258

    2372 Lo Stato è responsabile del benessere dei cittadini. È legittimo che, a questo titolo, prenda iniziative al fine di orientare l'incremento della popolazione. Può farlo con un'informazione obiettiva e rispettosa, mai però con imposizioni autoritarie e cogenti. Non può legittimamente sostituirsi all'iniziativa degli sposi, primi responsabili della procreazione e dell'educazione dei propri figli. 259 In questo campo non è autorizzato a intervenire con mezzi contrari alla legge morale.


    FONTE




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    Sonnyp
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    00 03/10/2012 12:27
    non sono d'accordo Ely!
    Scusa Ely, ma se tu ora avessi dei bambini piccoli non gl'insegneresti la tua nuova fede?

    È normale che i genitori insegnino le cose che ritengono buone.

    Come l'educazione, il rispetto, i principi morali e le basi del codice civile incluse leggi ecc. Se poi, da grande il figlio vuol fare il ladro o l'assassino o il mafioso, è ovvio che è una sua scelta ma tu hai fatto il tuo dovere insegnando ciò che ritieni giusto. Stessa cosa su Dio. Se tu ritieni che esista è ovvio che in buona fede tu gli parli di Lui.... riflettici.... shalom.



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    un sorriso
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    00 03/10/2012 14:21
    Sonnyp, 03/10/2012 12.27:

    Scusa Ely, ma se tu ora avessi dei bambini piccoli non gl'insegneresti la tua nuova fede?.



    Gli parlerei solamente di Gesù, gli farei conoscere Lui, non le regole di una chiesa.



    È normale che i genitori insegnino le cose che ritengono buone.



    Non imporle però!
    Stiamo comunque parlando di regole di una chiesa.


    Come l'educazione, il rispetto, i principi morali e le basi del codice civile incluse leggi ecc. Se poi, da grande il figlio vuol fare il ladro o l'assassino o il mafioso, è ovvio che è una sua scelta ma tu hai fatto il tuo dovere insegnando ciò che ritieni giusto. Stessa cosa su Dio. Se tu ritieni che esista è ovvio che in buona fede tu gli parli di Lui.... riflettici.... shalom.



    Sulla buona educazione ok.

    Su Dio e Gesù ok.

    Ma qui si parlava di regole che impone la chiesa.

    Una persona cattolica, DEVE far battezzare i figli da piccoli, se non lo fai subito credimi che sei visto molto male.

    Quando crescono, essendo battezzati, devono ricevere la comunione, cresima, devono frequentare il catechismo, la messa, sono tutte imposizioni fatte a bambini a cui, la maggior parte delle volte, non importa niente.
    Infatti le catechiste si lamentano sempre.

    Alcuni anni, fa alla cresima di una mia nipote, il Vicario Episcopale che l'ha celebrata ha detto queste parole che mi hanno lasciata di stucco...
    I genitori ed i padrini hanno l'obbligo di educare alla fede questi ragazzi, se qualcuno di loro non dovesse più frequentare, loro stessi (genitori e padrini) fanno peccato mortale!


    Io abito a Milano, anche se in periferia, Vicario Episcopale (il sostituto del Vescovo) di Milano.

    [Modificato da un sorriso 03/10/2012 14:24]



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