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Tutto il contenuto di questo forum era ovviamente oggetto della mia precedente credenza cieca nella bibbia e frutto della fede in Dio.
Ora mi ritengo AGNOSTICO e personalmente, non m'interessa assolutamente più nulla di TUTTO l'argomento RELIGIOSO in generale,
avendo capito che è tutto frutto dell'uomo, bibbia compresa e che Dio non centra nulla con essa, ma ancor meno, anzi,
sopprattutto con la CHIESA CATTOLICA!!

Per questo motivo, lascio detto forum in sola lettura tranne le tre cartelle:

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conversazione con amico TDG

Ultimo Aggiornamento: 22/11/2011 22:13
10/11/2011 15:32
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In questi giorni, l’altro ieri, ragionavo con un TDG sul come sia possibile che alcuni non riescano a comprendere le menzogne, gli escamotages legalistici, i cambiamenti di intendimento che vanno e vengono della WTS; non riescono ad inquadrarli quali realmente siano.

Lui mi fece un esempio narratogli da una TDG, come reazione all’impatto con questi inganni.

Lei gli spiegò che “come una mamma non dice tutto al suo bambino, non ritenendolo in grado di comprendere appieno, così la WTS non dice tutto ai proclamatori perché non capirebbero.”

Classico esempio di condizionamento mentale!
Perché?

Mamma =WTS usato spesso degli oratori TDG

Bambino= proclamatore “ “ “ “ “

Qualcosa non va?
Certamente!

La WTS non è la mamma di nessuno!
I proclamatori non sono i bambini della WTS!

Un bambino, a seconda dell’età, potrebbe non essere in grado di afferrare certe spiegazioni della mamma, è vero.

Ma i proclamatori sono persone adulte ed in grado di comprendere anche cose difficili, visto che riescono pure a comprendere ragionamenti assai contorti riportati nella W.

Ma loro, CD ed anziani, preferiscono considerare i proclamatori dei bambini così che li possono plasmare, non educare (tirare fuori) , ma piuttosto scolpire, sagomare, a loro piacimento.

Questo è l’atteggiamento dominante fra i TDG che si sentono i bambini della WTS a motivo del condizionamento mentale esercitato su di loro.

Ma, ci dicevamo non può essere tutto qui!

Vi sono delle persone fra i TDG che sono parzialmente allergici a simili ragionamenti.
Cosa può essere dunque, per loro, l’aspetto che li rende ciechi ed insensibili alla disonestà intellettuale, alle menzogne ed all’inganno?

Facendo mente locale su alcuni, che noi sappiamo hanno avuto l’opportunità di conoscere questi inganni, ci siamo trovati a condividere un aspetto.
Tali TDG sono quasi tutti in qualche modo coinvolti con questioni non troppo limpide, in relazione ad attività lavorative, investimenti, neutralità politica, cure mediche, per cui non sono liberi in coscienza nel disapprovare la WTS per gli stessi comportamenti; condannerebbero se stessi.

Facciamo un esempio, ma non ipotetico:
Nella propria ditta, di tanto in tanto, arriva un camion stracolmo di merce che il titolare divide fra i dipendenti affinché la vendano trattenendo per se un percentuale di guadagno.(dipendenti anche TDG)

L’attività di vendita non ha nessuna relazione con l’attività della ditta e nessuno conosce la provenienza del carico.
Secondo voi, i dipendenti avranno un qualche dubbio sulla regolarità di quell’attività?
Se fossero dei bambini di 8-10 anni probabilmente no!
Ma trattandosi di persone adulte con moglie e figli?

Alla fine della conversazione abbiamo convenuto, in relazione alla WTS, che se da una parte gioca molto il condizionamento mentale , affinché non comprendano l’inganno, da un’altra partecipa pure la disonestà del singolo, la qual disonestà non gli permette di condannare altri essendo lui stesso in colpa.

Non so se sono riuscito a spiegare la conclusione a cui siamo pervenuti io e questo TDG; conclusioni personali, tanto per capirci bene.

Insomma , quando un TDG scopre la disonestà, l’inganno, le menzogne della WTS,
- se completamente sotto condizionamento mentale non riesce a metterle a fuoco per quello che veramente sono e per cui se ne sta li buono buono e sottomesso come un bambino alla mamma;
- se parzialmente sotto condizionamento mentale per cui capisce che qualche cosa non va, camperà delle attenuanti, se lui stesso si sta comportando nella stessa maniera;
- se i due aspetti summenzionati non operano, il TDG inciamperà, si farà molto male e lascerà la WTS con il rammarico di non aver capito prima ed aver buttato una vita alle ortiche(si dice così vero?).

Possono esservi altri motivi per cui un TDG non si renda conto dell’inganno in cui vive pur avendo la possibilità di conoscere i fatti?

Pensiamo di si.








"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".

da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz
12/11/2011 08:10
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Ne avrei da dire.....!
Pure a me, quando vennero a rispondermi per la lettera che mandai a Roma,mi risposero come a un bambino di cinque anni.... dimenticando che io ne avevo quasi 50 di anni!

Stendiamo un velo pietoso sull'intera faccenda Fiamma, purtroppo, ci siamo cascati e.... una buona parte di colpa è solo nostra che siamo stati TROPPO ingenui nel dare completa fiducia a dei perfetti sconosciuti che mai abbiamo conosciuto e, come nel caso dei miei figli, mettiamo al primo posto nella scala della fiducia, surclassando persino i propri genitori! Shalom carissimo!



12/11/2011 10:46
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Re: Ne avrei da dire.....!
Sonnyp, 12/11/2011 08.10:

Pure a me, quando vennero a rispondermi per la lettera che mandai a Roma,mi risposero come a un bambino di cinque anni.... dimenticando che io ne avevo quasi 50 di anni!

Stendiamo un velo pietoso sull'intera faccenda Fiamma, purtroppo, ci siamo cascati e.... una buona parte di colpa è solo nostra che siamo stati TROPPO ingenui nel dare completa fiducia a dei perfetti sconosciuti che mai abbiamo conosciuto e, come nel caso dei miei figli, mettiamo al primo posto nella scala della fiducia, surclassando persino i propri genitori! Shalom carissimo!




Desidererei conoscere il senso da te attribuito alla frase da me grassettata:

Cosa intendi dire con "... che mai abbiamo conosciuto"?





[Modificato da fiammaverde 12/11/2011 10:47]



"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".

da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz
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Li hai mai frequentati?
Intendo.... ci hai mai parlato insieme? Conosci a fondo la loro PERSONALE reputazione? Ci hai trascorso del tempo insieme per vedere realmentwe che tipo di persone siano?
Daresti mai il tuo denaro in prestito a dei perfetti sconosciuti?
Se la tua risposta è no, allora perchè affideresti la tua vita, e quella dei tuoi figli, in mano a delle persone che, come hanno mostrato i fatti, hanno e mostrano seri dubbi sulla loro senilità mentale? Questo intendo, per.... li hai mai conosciuti?



13/11/2011 17:37
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Re: Li hai mai frequentati?
Sonnyp, 12/11/2011 16.01:

Intendo.... ci hai mai parlato insieme? Conosci a fondo la loro PERSONALE reputazione? Ci hai trascorso del tempo insieme per vedere realmentwe che tipo di persone siano?
Daresti mai il tuo denaro in prestito a dei perfetti sconosciuti?
Se la tua risposta è no, allora perchè affideresti la tua vita, e quella dei tuoi figli, in mano a delle persone che, come hanno mostrato i fatti, hanno e mostrano seri dubbi sulla loro senilità mentale? Questo intendo, per.... li hai mai conosciuti?




Ti riferisci al CD, vero?
OK!
Non avevo pensato a tale riferimento; si vede che era talmente ovvio che mi è sfuggito.

Io invece pensavo al fatto che pure tutti i TDG con cui ho trascorso la vita, oggi riconosco che per me erano di perfetti sconosciuti, al di là dei ragionamenti sulla bibbia, sulla Torre di Guardia, sullo svegliatevi ed altra letteratura...

Mi rendo conto di non averli mai veramente conosciuti.
Ho provato a pormi delle domande su di loro, ma non riesco a darmi delle risposte in quanto non li conosco.

Proprio come hai detto tu: "perfetti sconosciuti".

Mi domando ad esempio: Come mai M. e R. hanno dichiarato il falso scrivendo una lettera in cui sostenevano che io avevo espresso la mia volontà di dissociarmi, quando questo non era vero?

Come mai P., P. e C. hanno compilato il modulo ratifica dissociazione senza neppure farmi una telefonata o curarsi di conoscere, in prima persona, la mia volontà?

Non riesco a trovare spiegazioni!
Proprio perché tali persone io non le conoscevo realmente!
A me parevano persone sincere e leali mentre in effetti non lo erano.

E' vero che su di loro erano esercitate continuamente pressioni da parte del CO, ma nel corso degli anni
, ragionando con loro, mi era parso di capire che ritenevano importanti le qualità summenzionate, mentre poi alla prova dei fatti hanno dimostrato il contrario.

Perfetti sconosciuti pure loro!

Mi pongo ora un'altra domanda; Come è possibile provare dei sentimenti di fratellanza, amore, affetto, verso delle persone che non conosci?

E' tutto un caos!
Bisognerebbe ricorrere a quei ragionamenti filosofici in cui si può amare anche chi non si conosce, perché .....

Ma mi sembrano ragionamenti alquanto campati per aria che mi sanno di teosofia.




















"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".

da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz
19/11/2011 18:57
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Ci si chiede:

-In questi giorni, l’altro ieri, ragionavo con un TDG sul come sia possibile che alcuni non riescano a comprendere le menzogne, gli escamotages legalistici, i cambiamenti di intendimento che vanno e vengono della WTS; non riescono ad inquadrarli quali realmente siano.
-----------

Secondo la mia esperienza, anche se ogni caso è a se stante, ci sono due gruppi tipici,

in linea generale ci si rende conto benissimo delle contraddizioni e dei modi arroganti che spesso la WTS pratica.

Si comprendono chiaramente ma i vantaggi sono superiori agli svantaggi,
Ptimo Gruppo:
-molti specie per chi è Vanitoso e Adora stare al centro dell'attenzione!!!

Ditemi quante organizzazioni in Terra conoscete che danno la possibilità a chi si impegna, di avere un uditorio di 100; 1000; 10.000 ed oltre persone!!!!

Ho visto Fratelli che erano disposti a vendere mogli e figli pur di avere una parte all'assemblea

Chi rientra in questa tipologia, anche se si rende conto delle assurdità, fà finta di nulla perchè alla fine hanno appieno e subito la Loro bramosa ricompensa, "La GLoria"

Poi c'è un Secondo Gruppo:
Questi sono Bravi Fratelli che realmente sono sinceri, ma a motivo dell'impegno che la WTS "cosa studiata a Tavolino" richiede, impegno estremistico che porta a enormi sacrifici e rinuncie,
rende questi Fratelli psicologicamente incapaci di rendersi conto dei controsensi che la WTS dice,
è un rifiuto mentale che si innalza come autodifesa perchè non si riesce ad accettare di aver sprecato una vita per fare una marea di sacrifici sovraumani!

Questi penso siano i due principali gruppi comportamentali tipici dei TdG.

Purtroppo nelle vie della direttiva prendono più piede quelli del primo Gruppo, con tutti i danni che ne seguono,

Così anche Io quando scrissi una tranquilla Lettera alla Betel per un semplice parere su una questione dottrinale marginale,
fui trattato altro che da Bambino ma veramente in malomodo attribuendomi errati motivi, senza che ve ne fosse nessun indizio,
Tanto che gli Stessi Anziani della mia congregazione rimasero colpiti!!
Non mi vergogno a dire che mi scesero le lacrime agli occhi, perchè ero FIDUCIOSO e non mi sarei MAI aspettato un comportamento del genere da chi ha lo Spirito Dell'Altissimo!!!
Anzi neanche la maggioranza delle persone del Mondo mi avrebbe trattato in quel modo
Saluti





"""Ci sono due tipi di sciocchi;
quelli che non hanno dubbi,
e quelli che dubitano di tutto"""
22/11/2011 15:02
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Re:
The Red baron, 19/11/2011 18.57:

Ci si chiede:

-In questi giorni, l’altro ieri, ragionavo con un TDG sul come sia possibile che alcuni non riescano a comprendere le menzogne, gli escamotages legalistici, i cambiamenti di intendimento che vanno e vengono della WTS; non riescono ad inquadrarli quali realmente siano.
-----------

Secondo la mia esperienza, anche se ogni caso è a se stante, ci sono due gruppi tipici,


Saluti




Condivido la tua analisi!

Mi dispiace per la tua esperienza epistolare con la betel.

Comportamento,il loro, alquanto simile in tante altre circostanze, ma che permette di intravedere con chi si ha a che fare realmente.

Quando avevo a che fare con la mia direzione sul lavoro, azienda multinazionale, riscontravo più empatia e considerazione.












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Re:
fiammaverde, 10.11.2011 15:32:


Facciamo un esempio, ma non ipotetico:
Nella propria ditta, di tanto in tanto, arriva un camion stracolmo di merce che il titolare divide fra i dipendenti affinché la vendano trattenendo per se un percentuale di guadagno.(dipendenti anche TDG)

L’attività di vendita non ha nessuna relazione con l’attività della ditta e nessuno conosce la provenienza del carico.
Secondo voi, i dipendenti avranno un qualche dubbio sulla regolarità di quell’attività?
Se fossero dei bambini di 8-10 anni probabilmente no!
Ma trattandosi di persone adulte con moglie e figli?





Caro fiamm

L’esempio che tu hai riportato, è la copia di molti intrallazzi di ditte gestite anche da nominati nella congregazione. In sala del regno e nel privato con i fratelli danno lezione di moralità. Ma fuori da quel mondo (tdg) si conformano all’ambiente circostante.

Conosco un personaggio in particolare che venderebbe i propri genitori e fratelli carnali pur di vivere secondo i dettami della wts, ma non si preoccupa affatto di agire disonestamente davanti alle leggi di “cesare”.

Questi "tipi" hanno una filosofia di vita tutta per loro. Considerano molte cose che il mondo gli offre (per far soldi) solo un modo “coscienzioso” per trarre un po’ di profitto in più giornaliero prima che questo mondo sia distrutto nella mitica guerra di “harmaghedon”.

La loro coscienza è sicuramente inquinata dalla loro disonesta. Consapevoli di questa realtà quando avvertono il sospetto che anche la wts agisce fraudolentemente sia in campo dottrinale che in campo morale ed emotivo contro il mondo e contro i suoi leali seguaci . . . questi "tipi" non fanno una piaga davanti ai fatti clamorosi e sconcertanti. Ansi ci sguazzano dentro come se fosse il loro habitat naturale. Credo che agiscano in questo modo perché riconoscono che anche loro non sono diversi dalla loro “mamma” (wts).

Saluti Brian
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Re: Re:
brian67, 22/11/2011 15.55:




Caro fiamm



Questi "tipi" hanno una filosofia di vita tutta per loro. Considerano molte cose che il mondo gli offre (per far soldi) solo un modo “coscienzioso” per trarre un po’ di profitto in più giornaliero prima che questo mondo sia distrutto nella mitica guerra di “harmaghedon”.

La loro coscienza è sicuramente inquinata dalla loro disonesta. Consapevoli di questa realtà quando avvertono il sospetto che anche la wts agisce fraudolentemente sia in campo dottrinale che in campo morale ed emotivo contro il mondo e contro i suoi leali seguaci . . . questi "tipi" non fanno una piaga davanti ai fatti clamorosi e sconcertanti. Ansi ci sguazzano dentro come se fosse il loro habitat naturale. Credo che agiscano in questo modo perché riconoscono che anche loro non sono diversi dalla loro “mamma” (wts).

Saluti Brian





Analizzando alcuni comportamenti di TDG con cui ho avuto parecchio a che fare, debbo riconoscere che la tua analisi non fa una grinza, in particolare per quanto da te scritto e da me grassettato.


Un caro saluto a te e famiglia












"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".

da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz
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