A me fa ridere gia' solo l' idea dei profeti cammellati con la palla di cristallo sulle ginocchia (invenzione moooolto posteriore alle loro) ma tant' e'.....
Come sempre, la parola agli esperti.
Ho fatto un copiaincolla comprensivo di commenti e risposte e pertanto alquanto incasinato, chiedo scusa.
Ciao
Claudio
it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081210095347AAL0TML
Le false profezie della Bibbia?
ho trovato un sito molto interessante che elenca le varie contraddizioni della Bibbia contro chi sostiene che e' stata ispirata da Dio.
skepticsannotatedbible.com/ (solo per chi mastica l'inglese).
Volevo sottoporre ai cristiani le contraddizioni di stampo profetico,tradotte da me, presenti nel libro della Genesi e sapere come le giustificano o le considerano coerenti senza fare troppi voli pindarici e interpretazioni esegetiche zoppicanti.
Prima profezia fallita.
---Dio ha detto che se Adamo avesse mangiato il frutto dall'albero della Conoscenza del Bene e del Male, nel giorno stesso in cui l'avrebbe mangiato, sarebbe morto.(Gn2:17).
Ma non e' andata cosi, perche' Adamo dopo aver mangiato il frutto proibito e' vissuto ancora per 930 anni.(Gn5:5), inoltre non e' morto a causa del frutto, ma a causa di Dio che gli ha proibito di mangiare dall'Albero della vita (Gn3:22)
Seconda profezia fallita
---per la punizione di aver ucciso Abele, Dio ha predetto che Caino sarebbe stato un "fuggitivo e vagabondo" (Gn4:12).
Ma, dopo pochi versi Caino avrebbe trovato rifugio nella Citta' di Nod, si sarebbe sposato, avuto figli e costruito una citta'(Gn4:16-17).
Questa non e' esattamente l'attivita' che ci si aspetterebbe da un fuggitivo e vagabondo.
Terza profezia fallita.
---Dio ha promesso ad Abramo e i suoi discendenti tutta la Terra di Canaan (Gn13:15;15:18;17:8;28:13-14).
Ma sia la Storia che la Bibbia (At7:5;Eb11:13), dimostrano che la promessa fatta ad Abramo non si e' mai realizzata.
Quarta profezia fallita:
Dio predice ad Abramo che saranno schiavi in un paese straniero per 400 anni, ma in realta' la cattivita' egiziana e' durata per oltre 430 anni (Es12:40;Gal3:17).
Quinta profezia fallita
---"alla quarta generazione {i discendenti di Abramo}, ritorneranno" (Gn15:16).
Ma se contiamo Abramo, sono ritornati dopo sette generazioni.
1)Abramo,
2)Isacco (Gen.21:1-3),
3)Giacobbre(Gen.25:19-26),
4)Levi (Gen.35:22-23),
5)Kohath (Es.6:16),
6)Amramn (Exs6:18),
7)e Mose (Es6:20).
Sesta profezia fallita
Dio promette ai discendenti di Abramo, la Terra di Canaan, dal Nilo all'Eufrate (Gn15:18).
Ma, in accordo a Atti7:5 ed Ebrei11:13, la promessa non si e' mai realizzata.
Settima profezia fallita
----Dio promette di fare la discendenza di Isacco numerosa "come le stelle del cielo"(Gn26:4), che ovviamente non c'e' mai stata. gli ebrei sono sempre stati e sempre saranno una piccola minoranza.
------------------------
Che ne pensate? come le spiegate?
3 anni fa
Segnala abuso
Dettagli aggiuntivi
ok, Mardok:
riguardo la Seconda Profezia.
E' scritto testualmente che al paese di Nod ci ha ABITATO. quindi non era un paese di fuga, visto che ha preso moglie e costruito una citta' (e' scritto che ha costruito una citta', Genesi4:17).
le persone fuggiasche e raminghe non fanno famiglia, non fanno figli (Enoch), e sopratutto non costruiscono citta' dove vi abiteranno.
PROFEZIA FALLITA.
"Dio aveva promesso la terra di Caanan ad Abramo ma inteso come al suo seme."
No, inteso come paese.
Genesi 13:15
Tutto il paese che tu vedi, io lo darò a te e alla tua discendenza per sempre.
«Alla tua discendenza
io do questo paese
dal fiume d'Egitto
al grande fiume, il fiume Eufrate;
(Genesi15:18)
Darò a te e alla tua discendenza dopo di te il paese dove sei straniero, tutto il paese di Canaan in possesso perenne;
(Genesi17:8)
La tua discendenza sarà come la polvere della terra e ti estenderai a occidente e ad oriente, a settentrione e a mezzogiorno
(Genesi28:14)
PROFEZIA FALLITA
3 anni fa
Mardok, bada che la possessione della terra di Canaan avrebbe dovuto durare per sempre, non avrebbe avouto avere limite temporale
3 anni fa
Mardok, al riguardo la settima profezia, te sembra che i discendenti di Isacco oggi siano numerosi? suvvia un po' di realismo.
facile dire che se una profezia non si e' compiuta e' ancora in "fase di adempimento" lo possono dire tutti.
3 anni fa
MardoK, mi dai un solo passo della Bibbia dove si intende per discendenza e conquista di Caanan solo il seme di Abramo? (non la trovo)
Inoltre dove sta scritto che per generazione non si intende quella tra padre e figlio, ma come gruppi di persone ogni 100 anni?
io non mi sto aggrappando a nessun appiglio, ti sto semplicemente chiedendo di chiarire le cose che non tornano.
3 anni fa
.
Gabriele
Miglior risposta - Scelta dal Richiedente
Prima Profezia.
Dio dice ad Adamo che nel momento in cui avrebbe mangiato dall'albero della conoscenza sarebbe morto.
Ciò avvenne in due sensi.
1) Adamo morì agli occhi di Dio in senso spirituale
2) Adamo iniziò da quel giorno a morire progressivamente tornando alla polvere
PROFEZIA AVVERATA
Seconda Profezia.
Dopo aver assassinato Abele Caino va a DIMORARE NEL PAESE DI FUGA. Un paese può essere un intera regione. Non viene detto che fondò una città ma che si trasferì in quella zona. Sicuramente vagò di continuo poichè Caino era preoccupato che chi lo TROVASSE lo avrebbe messo a morte.
PROFEZIA AVVERATA
Terza Profezia.
Dio aveva promesso la terra di Caanan ad Abramo ma inteso come al suo seme. Infatti la cosa è ribadita più volte da Dio. COsì avviene poichè seppur Abramo non ottiene la terra di Caanan la ottiene Israele suo discendente.
Nel frattempo si adempiono anche profezie riguardanti i discendenti di Caanan, quelli dei discendenti di Ismaele e di Esaù.
PROFEZIE AVVERATE.
Per le altre mi prendo un pò di tempo. Pausa cena. Torno subito.
Quarta profezia
Il patto dura 430 anni ossia dal 1943 a.EV, quando Abramo attraversa l'Eufrate e finisce nel 1513 aEV con la liberazione d'Israele. 430 anni.
I 400 anni partono dallo svezzamento di Isacco ossia 1913 aEV. Isacco era l'adempimento della promessa del seme.
PROFEZIA AVVERATA
Quinta profezia.
Le generazioni non sono intese in rapporti di padre in figlio.
Le ‘quattro generazioni’ di Genesi 15:16, a partire dall’arrivo in Egitto fino all’Esodo, potevano essere le seguenti: (1) Levi, (2) Cheat, (3) Amram, (4) Mosè.
Questi personaggi vissero tutti più di cento anni ciascuno.
Le generazioni sono intese come gruppi di persone ogni100 anni siccome la vita media era quella.
PROFEZIA AVVERATA.
Sesta profezia.
Uguale alla terza. Non ad Abramo ma al suo seme.
PROFEZIA AVVERATA
Settima profezia.
Non solo Israele divenne grande e una nazione ma la profezia del seme si estende al futuro comprendendo Gesù e coloro che andranno a regnare in cielo con lui. La Nuova Gerusalemme dell'Apocalisse. Altro che minoranza.
PROFEZIA AVVERATA E IN CORSO D'ADEMPIMENTO.
--------------------------------------…
Viene detto che fondò una città. Essendo uno dei primi uomini sulla terra dubito che fosse una città come la immaginiamo oggi.
Questa città, secondo i criteri moderni, poteva essere un semplice villaggio fortificato, e la Bibbia non dice quando fu ultimata.
Non solo ma i suoi discendenti che sono in parte elencati includono uomini che si distinsero come NOMADI ALLEVATORI di bestiame, suonatori di strumenti musicali e forgiatori di arnesi di metallo, e altri che divennero noti perché praticavano la poligamia e per la loro violenza. (Ge 4:17-24)
Quindi non erano persone stbilite in un luogo ma fuggiaschi.
--------------------------------------…
Il paese sarebbe andato ad Abramo inteso come alla sua discendenza. Infatti quando Dio parla non dice solo "a te" ma vi accosta sempre "e al tuo seme". La profezia si adempì col seme di Abramo, la sua discendenza.
Nota bene che il termine per sempre è proprio appropriato perchè il seme di Abramo fu Gesù e per mezzo d'esso si sarebbero benedette le nazioni di tutta la terra. Il seme fa parte del proposito eterno di Dio.
Profezia avverata e in corso d'adempimento.
--------------------------------------…
Vedo che man mano andanto avanti sfoltisci le tue idee arrivando ad aggrapparti all'ultimo appiglio..ossia la settima profezia da te menzionata.
No non lo si può dire con ogni cosa.
Questo perchè la figura di Gesù come seme discendente di Abramo è qualcosa di ripetuto nel messaggio biblico.
Non solo si può vedere il proposito di DIo nel gesto di Abramo di sacrificare Isacco (Dio con Gesù) ma anche a parole si comprende la natura del seme.
Infatti viene detto che per mezzo di esso tutte le nazioni si sarebbero benedette. Ti risulta che tramite Israele TUTTE le nazioni si sono benedette?
No. Questo perchè è vero che Israele avrebeb avuto Caanan ma da Abramo sarebbe giunto Gesù e non solo.
Si parla di coeredi di Cristo che si sarebbero aggiunti a lui.
Considera che il seme doveva essere colui che schiacciava la testa al serpente. La figura è quella di Gesù. Ma questo seme non è un singolo granello. Si parla di una moltitudine. Quindi sono inclusi i coeredi.
Considera che Gerusalemme fu ripudiata da Dio e nell'Apocalisse si legge della Gerusalemme spirituale (composta di questi coeredi). Gerusalemme celeste.
Non ci vuole molto a capire che questo seme che benedice la terra è riferito a questo gruppo e a Gesù.
--------------------------------------…
Galati 3:16 ti da conferma che il seme è il Cristo.
“Ora le promesse furono dichiarate ad Abraamo e al suo seme. Non dice: ‘E ai semi ’, come nel caso di molti, ma come nel caso di uno solo: ‘E al tuo seme’, che è Cristo”. — Gal 3:16.
Per generazione posso dirti la stessa cosa. Dove c'è scritto che si tratta di padre e figli? Si parla di 400 anni ossia 4 generazioni. Ovvio che si intende 4 gruppi di persone o 4 categorie di centenni.
è come se oggi parlo di un arco di tempo di 800 anni, sapendo che la vita media attuale è di 80 anni parlo di 10 generazioni. Alla morte di una succede l'altra.
Quando oggi si parla di nuova generazione non ci si riferisce sempre ai figli della vecchia ma di quella che succede a quella morta.
Poi tu puoi interpretarla come ti pare. Io la vedo così proprio per la loro vicinanza (400 anni=4 generazioni)
Ora ti tornano?
3 anni fa
Segnala abuso
2 persone ritengono questo contenuto buono
Valutazione dell'utente:Commento del richiedente:Mah, diciamo che puo'andare, ti premio piu' che altro perche' hai la pazienza di starmi appresso XD
Grazie a tutti per la partecipazione..
Altre Risposte (12)
Ozzy
Non pensare di ostacolare i credenti. E' in momenti come questi che cessa l'interpretazione letterale della Bibbia ed inizia quella interpretativa, e un branco di pecore inizia ad imitare scuole di filosofi.
Tornando al testo biblico nella Genesi, Dio mente dicendo che il frutto proibito li avrebbe uccisi perchè in realtà è stato lui a maledirli con la morte per la loro disobbedienza.
Di per se gli effetti del frutto non erano altro che quelli promessi dal Serpente e confermati poi da Dio quando dice a se stesso "adesso l'uomo è divenuto come uno di Noi"
3 anni fa
Segnala abuso
2 persone ritengono questo contenuto buono
.
SS D
E' semplice la risposta, la bibbia è stata scritta dagli uomini e solo dagli uomini, e non per ispirazione divina...quindi dice cose inesatte per non dire stronzate
E sopratutto non cercate di spiegare queste inesattezze dicendo che la bibbia va interpretata solo per difendere questo vecchio libro impolverato
3 anni fa
Segnala abuso
.
giò
basta partire dalla tua interpretazione della settima profezia.. per capire come sei indietro..: gli ebrei, nostri fratelli, per quanto siano stati massacrati nei millenni di storia.. ancora esistono e sussistono.. e sono i discendenti da Abramo e Isacco. Molti non li vedi.. perchè stanno su, vicino Dio..
3 anni fa
Segnala abuso
.
valentin...
NON MI MERAVIGLIA LA TUA SAPIENZA. TUTTE LE PROMESSE DI DIO ERANO CONDIZIONATE DEL COMPORTAMENTO DEL UOMO. TUTTO L' ANTICO TESTAMENTO E PIENO DI BENEDIZIONI E MALEDIZIONI. LE BENEDIZIONI SONO ARRIVATE IN RITARDO PERCHÉ DIO L'HA PERMESSO E PER LA CATTIVERIA DEL' UOMO. LE MALEDIZIONI SONO QUASI SEMPRE ARRIVATE IN RITARDO PER LA BONTÀ DI DIO.
3 anni fa
Segnala abuso
.
sciavata...
Ora capisci perche' moltissime persone si allontanano da questo modo di "credere", finalmente! Alla persona che individualmente cerca il suo cammino religioso le varie interpretazioni bibliche lo lasciano completamente indifferente, anzi lascia che i vari "specialisti" possano esprimere le loro diatribe senza lasciarsi coinvolgere.
3 anni fa
Segnala abuso
2 persone ritengono questo contenuto buono
.
interessante, parlane col muro.
grazie per il sito, molto molto interessante.
Per le profezie abortite sentiamo che ci dicono.
3 anni fa
Segnala abuso
3 persone ritengono questo contenuto buono
.
Pesach
L'unica cosa chiara, è che l'uomo non voleva obbedire a Dio, e non mi serve sapre altro ne creare dispute :) Ciao :=)
3 anni fa
Segnala abuso
.
Tal
Me le segno...sono ottime da rinfacciare ai cristiani.Grazie!!
3 anni fa
Segnala abuso
1 ritiene questo contenuto buono
.
dafne
ancora co ste storie di 2000 anni fa...e basta..
3 anni fa
Segnala abuso
1 ritiene questo contenuto buono
.
Roberta8...
IL SOLITO IGNORANTE CHE SI SPORCA LA BOCCA E TIRA FUORI FRASI INSENSATE SENZA CONOSCERE NULLA DELLA RELIGIONE CRISTIANA....
PUNTO NUMERO UNO: prima di strafare, IMPARA ED INFORMATI!!
PRIMA PROFEZIA AVVERATA:
Informati sulle giuste traduzioni dall'aramaico se ce la fai, senza limitarti a dire quello che la massa dice su Dio e sulla Sacra Bibbia!!!
la morte di Adamo è morte dello Spirito, della Comunione con Dio priva di peccato!! non fisica!!!!!!!!
SECONDA PROFEZIA AVVERATA:
Caino è vagabondo in relazione a Dio, poichè l'uomo che commette omicidio non vive secondo la retta condotta impostagli dal Signore!
anzi vaga nel mondo, pur vivendo, non trova pace dai beni terreni!!
TERZA PROFEZIA AVVERATA:
La Terra di Canan, intelligentone, è simbolo di rinascita in Dio, dopo anni e anni di sofferenze e calamità!!!!! non si parla di territori fisici
QUARTA PROFEZIA AVVERATA:
informati sulla cattività egiziana....informati sul fatto che per la discendenza di Abramo (nonchè Isacco) si intendono più popolazioni..non occorre un flash back storico....poi se vuoi fare i conti con la calcolatrice a Dio.......fai pure!!!
QUINTA PROFEZIA AVVERATA:
Ti invito solamente a considerare il fatto che sono testi in traduzione quelli a noi pervenuti...copiati nel corso dei secoli... LE QUATTRO GENERAZIONI CONTEMPLATE NEL PIANO DIVINO SONO RELAZIONATE AI QUATTRO GRANDI PERSONAGGI BIBLICI:
Abramo, Isacco, Giacobbe, Giosuè
SESTA PROFEZIA AVVERATA:
RILEGGI LA TERZA : sono luoghi figurati che assumono valore a seconda del loro valore simbolico
SETTIMA PROFEZIA AVVERATA:
UNA DOMANDA SOLA: mai sentito parlare di Ebrei nel Novecento, di Lager, di campi di sterminio...apri un libro di storia e passa gli occhi sugli zeri che compaiono affianco alla parola "morti"...
questo sempre se intendi per discendenza di Abramo gli Ebrei..
Io cristiana....da tale che si deve intendere intendo...ogni figlio del Padre.... tu compreso per quanto il tuo cervello sia annichilito...
pregherò per te e per tutti quelli che come te, pur ignorando gran parte della Dottrina cattolica puntano il dito senza neanche conoscere.!!!!
ciaooooo, chiarisciti le idee e informati meglio!!!!!!!!!!!!!!!!!
3 anni fa
Segnala abuso
1 ritiene questo contenuto buono
.
Erich Zann™
La Bibbia non è affatto un libro infallibile...anzi, contiene -ad esempio -delle inesattezze scientifiche astronomiche.
Se diamo retta alla cronologia basata sulla Bibbia, verrebbe fuori che il pianeta Terra avrebbe 6000 anni...tanto per dirne una.
Una celebre profezia errata è contenuta in questo passo:
"Ma sappi questo, che negli ultimi giorni ci saranno tempi difficili. Poiché gli uomini saranno amanti di se stessi, amanti del denaro, millantatori, superbi, bestemmiatori, disubbidienti ai genitori, ingrati, sleali, senza affezione naturale, non disposti a nessun accordo, calunniatori, senza padronanza di sé, fieri, senza amore per la bontà, traditori, testardi, gonfi [d’orgoglio], amanti dei piaceri anziché amanti di Dio, aventi una forma di santa devozione ma mostrandosi falsi alla sua potenza; e da questi allontànati."
— 2 Timoteo 3:1-5
In base alla lettura di questo passo -e di altri -si pensava che il mondo finisse nell'anno 1000, che gli "ultimi tempi" fossero proprio in quell'anno....ma come puoi vedere,siamo nel 2008.
Le profezie sono sempre vaghe, perchè sono fallibili. E in caso di fallimento -evento praticamente certo -ci si appella sempre sulla loro "interpretazione"...tra virgolette:
ossia: "non è così perchè hai letto male"...un concetto profondamente antiscientifico, che spinge a far dire a un libro NON quello che c'è scritto, ma solo quello che fa comodo..
Del resto, di profezie che annunciavano la fine del mondo, se ne trovano a palate...e hanno fallito miseramente.
Esiste nella Bibbia un caso interessante di profezia, che è particolarmente dettagliata.
Questa:
"Perciò così parla il Signore, l'Eterno: Eccomi contro di te, o Tiro! Io farò salire contro di te molti popoli, come il mare fa salire le proprie onde. Ed essi distruggeranno le mura di Tiro, e abbatteranno le sue torri; io spazzerò via di su lei la sua polvere, e farò di lei una roccia nuda...
Essi faranno lor bottino delle tue ricchezze, saccheggeranno le tue mercanzie, abbatteranno le tue mura, distruggeranno le tue case deliziose, e getteranno in mezzo alle acque le tue pietre, il tuo legname, la tua polvere...
E ti ridurrò ad essere una roccia nuda; tu sarai un luogo da stendervi le reti; tu non sarai più riedificata, perché io, l'Eterno, son quegli che ho parlato, dice il Signore, l'Eterno." (Ezechiele 26:3,4,12,14 - L).
Questa è una predizione molto precisa....
Ma è completamente sbagliata: infatti, Tiro esiste ancora oggi ed è stata proclamata patrimonio dell'umanità dall'UNESCO nel 1984....
Di profeti e di profezie ce ne saranno ancora moltissimi...ma dati i precedenti, prevedo un totale fallimento di tali profezie.
ciao.
3 anni fa
Segnala abuso
3 persone ritengono questo contenuto buono
.
m5318ros...
con tutto il mio rispetto devo dirti che ciò che hai appena scritto dimostra quanta poca conoscenza hai della Bibbia! Ovvero hai una conoscenza superficiale. Ciò l'ho riscontrato nella maggioranza delle volte in cui vengono rivolte accuse alla Bibbia. NOn dico che sia il tuo caso, ma c'è troppa gente che si siede, apre la Bibbia e nel giro di qualche ora trova degli errori in essa. Tutto questo senza sapere minimamente con che cosa si ha a che fare. Ammetto le critiche, ma solo quando sono documentate, e quando sono fatte da gente che ha ragionevolmente fatto studi approfonditi sull'argomento, perché (x dirla papale papale), se si è inesperti in una materia, si possono vedere cose che non ci sono.
con rispetto,
ciao
max
3 anni fa
Segnala abuso
[Modificato da Claudio Cava 17/12/2011 00:11]
“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer