PERCHÈ USCIRE DALLA CHIESA!!!

Tutto il contenuto di questo forum era ovviamente oggetto della mia precedente credenza cieca nella bibbia e frutto della fede in Dio.
Ora mi ritengo AGNOSTICO e personalmente, non m'interessa assolutamente più nulla di TUTTO l'argomento RELIGIOSO in generale,
avendo capito che è tutto frutto dell'uomo, bibbia compresa e che Dio non centra nulla con essa, ma ancor meno, anzi,
sopprattutto con la CHIESA CATTOLICA!!

Per questo motivo, lascio detto forum in sola lettura tranne le tre cartelle:

MESSAGGI, ANNUNCI e RIFLESSIONI PROFONDE dove anche gli anonimi possono accedere.

Chi vuol conoscere le motivazioni che mi hanno indotto a tale scelta,
può farlo andando a curiosare cliccando il link in rosso quì sotto:


FALSE VERITÀ


SE QUALCUNO AVESSE BISOGNO DI COMUNICARE CON ME:

sonnyp@email.it

Shalom.
 
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La Bibbia è di Dio, ci è stata data perché avessimo potere

Ultimo Aggiornamento: 12/09/2013 13:15
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ci è stata data perché avessimo potere di diventare Figli di Dio!
[Modificato da Sonnyp 25/08/2013 18:53]
21/06/2013 16:32
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volevo provare a rispondere per vedere se qui sarei riuscito a leggermi oppure no.
21/06/2013 16:33
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Evviva, qui ci riesco, come mai nella discussione precedente no?
21/06/2013 16:38
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Non si potrebbero avere informazioni sulla provenienza del materiale sopra postato?

Si tratta per esempio di un libro critico sui TDG, solo sui TDG, oppure pure su altre "religioni"?

Come riesce a stabilire che la traduzione della CEI, è "esatta" a discapito di tutte le altre?
24/06/2013 09:52
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Re:
flabot, 21/06/2013 16:38:

Non si potrebbero avere informazioni sulla provenienza del materiale sopra postato?

Si tratta per esempio di un libro critico sui TDG, solo sui TDG, oppure pure su altre "religioni"?

Come riesce a stabilire che la traduzione della CEI, è "esatta" a discapito di tutte le altre?




Ottima domanda Flabot.

[SM=g7372]


25/08/2013 16:59
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Re:
flabot, 21/06/2013 16:38:

Non si potrebbero avere informazioni sulla provenienza del materiale sopra postato?

Si tratta per esempio di un libro critico sui TDG, solo sui TDG, oppure pure su altre "religioni"?

Come riesce a stabilire che la traduzione della CEI, è "esatta" a discapito di tutte le altre?







Ho ricevuto risposta in privato da AmarDio.
Vorrei che qualcuno mi aiutasse a decifrarla. Grazie.


La domanda cho ho posto è l'ultima, quella evidenziata tra le tre.
Non che le prime due non mi interessassero più, ma forse tre insieme erano troppe.
Ecco la sua prima risposta



Gli autori del nuovo testamento chi sono e a quale chiesa appartengono?

Sono forse anabattisti, testimoni di Geova ...?

Forse Gesù non ha dato a nessuno l'incarico di annunciare il Vangelo?

e chi sarebbero costoro?

con affetto

AmarDio





Non riesco a comprendere cosa centri quanto scritto da AmarDio con la mia domanda. Quindi la rilancio.

Da cosa si capisce che la traduzione CEI è più corretta di altre??
25/08/2013 17:14
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Un mesetto dopo, mi ha rettificato il concetto con questo scritto.





sulla Bibbia CEI

Si evince dal fatto che sono gli apostoli che hanno scritto la Bibbia de NT.

Si evince dal fatto che la CEI cioè la Conferenza Episcopale Italiana, sono i successori dei titolari autorizzati da Cristo attraverso l'ordinazione sacerdotale apostolica.

Si evince che sono i soli a poterlo fare autorevolmente.

La falsa profezia è diversa dalla vera. La Bibbia stessa dice: anche “le ispirazioni dei profeti devono essere sottomesse ai profeti” 1 Cor 14,32.

La Chiesa di Cristo resta "una" solo se c'è questa sottomissione nello Spirito.

Troppi falsi profeti oggi vogliono la propria autonomia, ma la Bibbia non lo permette: per tradurre la Bibbia si esige ubbidienza allo Spirito in sottomissione vicendevole.






Si evince dal fatto che sono gli apostoli che hanno scritto la Bibbia de NT




Ma cosa diavolo c'entra tutto ciò con la mia domanda???
A parte il fatto che gli storici che credono ciò sono praticamente estinti, io ti chiedo cosa c'entri il chi ha scritto una tal cosa, col fatto se la traduzione che io leggo sia più o meno corretta.



Si evince dal fatto che la CEI cioè la Conferenza Episcopale Italiana, sono i successori dei titolari autorizzati da Cristo attraverso l'ordinazione sacerdotale apostolica.



I soli autorizzati a tradurre????



Si evince che sono i soli a poterlo fare autorevolmente



Saranno autorevolmente adatti, ma visto che ogni tanto fanno dei cambiamenti di testo, sbagliano pure loro no????



La falsa profezia è diversa dalla vera. La Bibbia stessa dice: anche “le ispirazioni dei profeti devono essere sottomesse ai profeti” 1 Cor 14,32.

La Chiesa di Cristo resta "una" solo se c'è questa sottomissione nello Spirito.

Troppi falsi profeti oggi vogliono la propria autonomia, ma la Bibbia non lo permette: per tradurre la Bibbia si esige ubbidienza allo Spirito in sottomissione vicendevole.[/



Su queste tre risposte stendo un velo pietoso, cosa c'entrino con la mia domanda, forse lo ha capito solo AmarDio.
28/08/2013 17:48
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scusami se quando scrivo concetti piuttosto sintetici non riesco tanto a farmi capire perché suppongono diverse conoscenze per essere adeguatamente comprese.

Gli apostoli sono stati alla scuola di Gesù. Gesù ha parlato ma essi solo dopo la Pentecoste hanno scritto i libri del nuovo Testamento.

Al tempo di Gesù il NT non c'era, perciò sono stati gli apostoli ed evangelisti che hanno scritto sono i primi autentici traduttori: Hanno scritto in greco mentre parlavano le lingue usate in Palestina.

Sei d'accordo fin qui?

Gli apostoli trasmettono il potere di Cristo attraverso i loro successori.
“Le cose che hai udito da me trasmettile a persone fidate, le quali siano in grado di ammaestrare a loro volta anche altri 2Tim 2,2.

E imponevano loro le mani per comunicare loro il dono dello Spirito: “Per questo motivo ti ricordo di ravvivare il dono di Dio che è in te per l'imposizione delle mie mani” 2ª Tim 1,6.

Il vuoto fatto da Giuda è riempito: “Bisogna dunque che tra coloro che ci furono compagni uno divenga, insieme a noi, testimone della sua risurrezione.
Ne furono proposti due, Giuseppe e Mattia... e fu scelto Mattia, che fu associato agli undici apostoli At 1,25.

Comunque la prima traduzione nel 400 circa è di s. Girolamo. Ed è la traduzione della Vulgata in uso nella Chiesa apostolica di rito latino
fino al concilio Vat.II con tante variazioni apportate da diversi Papi.

Il Concilio ha invitato ad una traduzione nelle lingue parlate di oggi
alle varie conferenze episcopali. Le traduzioni sono state curate da molte esigenze di interventi. L'aspetto biblico, per l'autenticità della traduzione rispondente alla fedeltà del testo. Alla revisione letteraria per l'esigenza di una buona lingua, e alla facilità di comprensione delle parole, parole semplici al posto di quelle più difficili.
La revisione artistica per esigenze di versi cantati. La revisione musicale delle frasi per impedire parole di cattivo suono.
Ed altre esigenze di revisioni.

Oggi si pone un altro problema, quello dell'ecumenismo. Lo Spirito chiama le Chiese divise all'unità.

La maggior parte delle chiese separate meglio rappresentate insieme alla ortodossa per circa il 70/80 % dei credenti totali hanno avuto l'incarico di fare una traduzione intercoffessionale.
Per predisporre meglio una comunione della dottrina principale su cui concordare nella fede comune a Cristo... per poter discutere correttamente si esige un testo comune!

L'ultima traduzione è la TOB (Trad. Oecum. Biblic.).

A livello ecclesiale internazionale si lavora fraternamente per un servizio comune per una desiterata comune riunione delle chiese. Gesù ha pregato: "che essi siano uno perché il mondo creda" (Gv 17.) A livello missionario urge qusta esigenza di unità : perchè creda!

Si comprenderà che in questo cammino la Torre di Guardia non c'entri niente perché non ha ricevuto nessun incarico sulla Bibbia né una investitura di ordinazione.

L'esigenza della WT per le traduzioni non riguarda la Dottrina della Chiesa che non conosce né riconosce affatto, ma serve per giustificare le sue decisioni arbitrarie e non la verità della Parola. Per non riconoscere la divinità di Cristo traduce e il Verbo era Dio con "dio" e con la lettera minuscola. Sono pretese ridicole. Una lettera minuscola può forse annullare la divinità di Cristo? Non posseggono lo Spirito nè la sottomissione ai profeti che esige la Bibbia!

Nella Bibbia la profezia è una cosa seria: obbliga ad una ordinata sottomissione allo Spirito, perché anche “le ispirazioni dei profeti devono essere sottomesse ai profeti” 1 Cor 14,32.

La Watch Tower pretende di avere una dottrina autarchica per eliminare anche la dottrina e la profezia della Chiesa e l’ispirazione dei suoi profeti;

non sa neppure cosa vuol dire profezia, ma confonde la profezia con la tirannia autonoma della propria prepotenza, nel disordine e nella disobbedienza a Dio, perché i profeti, non possono dire quello che vogliono, ma, se le ispirazioni sono volute da Dio, si esige che siano sottomessi a Lui; e per essere sottomesse ai profeti, le ispirazioni devono venire dallo Spirito nell’ obbedienza profetica alla Chiesa apostolica, custode della Verità in nome di Cristo!

Spero di essere stato più completo e in più comprensibile.

Comunque non c'è problema se qualcuno avesse bisogno di maggione spiegazione o comprensione.

[SM=j3108207]

[Modificato da AmarDio 28/08/2013 17:49]
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A Flabot
scusami se quando scrivo concetti piuttosto sintetici non riesco tanto a farmi capire perché suppongono diverse conoscenze per essere adeguatamente comprese.




Guarda che la non comprensione non è dovuta al fatto della sinteticità dei tuoi scritti, cosa, la sinteticità intendo, da me molto apprezzata, ma è dovuta al tuo divagare e di fatto non rispondere affatto a quanto ti viene chiesto.
01/09/2013 15:50
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Gli apostoli sono stati alla scuola di Gesù. Gesù ha parlato ma essi solo dopo la Pentecoste hanno scritto i libri del nuovo Testamento.





Gli apostoli saranno stati i primi a sentire le parole di Gesù, ma di quanto visto e sentito non hanno scritto una bella mazza.
Citami il nome di qualche storico che sostiene il contrario ad avvalorare la tua tesi.
01/09/2013 15:53
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Al tempo di Gesù il NT non c'era, perciò sono stati gli apostoli ed evangelisti che hanno scritto sono i primi autentici traduttori: Hanno scritto in greco mentre parlavano le lingue usate in Palestina.

Sei d'accordo fin qui?





In attesa delle prove di quanto sostieni, ti ricordo che le possibilità che tra gli apostoli ci fosse qualcuno in grado di leggere e scrivere, sono prossime allo zero, quindi non posso essere d'accordo fin qui.
01/09/2013 20:22
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Mi risulta che il Nuovo Testamento sia stato scritto la maggior dagli apostoli e il resto dagli evangelisti:

Matteo e Giovanni erano apostoli.
Luca e Marco hanno ascoltato Gesù ed hanno accompagnato per lo più Pietro e Paolo nella proclamazione del primo annuncio di Cristo.

Le lettere sono state scritte da apostoli.

Non capisco bene che cosa devo dimostrare.

DioAma

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Re: A Flabot
AmarDio, 01/09/2013 20:22:

Mi risulta che il Nuovo Testamento sia stato scritto la maggior dagli apostoli e il resto dagli evangelisti:

Matteo e Giovanni erano apostoli.
Luca e Marco hanno ascoltato Gesù ed hanno accompagnato per lo più Pietro e Paolo nella proclamazione del primo annuncio di Cristo.

Le lettere sono state scritte da apostoli.

Non capisco bene che cosa devo dimostrare.

DioAma

[SM=j3108209]






Non capisci bene cosa devi dimostrare?

Va bene, ti spiegherò con un esempio.


Ora io ti dimostrerò che quanto da te affermato sopra è altamente improbabile.

Ovviamente per non far sembrare quanto dico particolarmente ridicolo, dovrò pure dimostrartelo.

Ti citerò quindi un passo di BART D. EHRMAN. Prima due parole di presentazione.

EHRMAN, dirige il dipartimento degli studi religiosi dell'Università del North Carolina. Autorevole studioso del Nuovo Testamento, della Chiesa delle origini e della vita di Gesù Cristo, autore di numerosi saggi in merito, ( di cui consiglio la lettura ).
Oltre che tenere regolarmente corsi universitari sull'argomento, fa parte di quel ristretto gruppo di esperti, vado a memoria ma meno di dieci in tutto, provenienti da tutto il mondo che è stato interpellato quando si è trattato di autenticare il così detto Vangelo di Giuda. Per i particolari leggere "IL VANGELO DEL TRADITORE" EDIZ. MONDADORI.




08/09/2013 19:14
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A pagina 209 e 210 del su detto libro, afferma:


" I Vangeli del Nuovo Testamento... non pretendono di essere stati scritti da persone che furono testimoni della vita di Gesù e da tempo gli storici ammettono che sono stati redatti da cristiani di seconda o terza generazione, vissuti in paesi diversi da quello dove visse Gesù, in un altra lingua (greco non aramaico), in situazioni differenti e per destinatari di diversa natura."


Quindi io ti chiedo: Quali sono gli storici che affermano quanto sostieni tu, e dove lo fanno????

Grazie, spero di essere stato più chiaro ora.

Ciaoooooooooo Flabot
10/09/2013 20:27
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A Flabot
siccome c'è un lavoro che mi può aiutare a inquadrare bene la storia del Nuovo Testamento (oltre al Vecchio), te ne mando il link, ci sono le date in cui presumibilmente sono stati scritti i libri della Bibbia.

Per quanto riguarda l'evangelista Matteo, viene messo per primo in riferimento al primo vangelo scritto in aramaico di cui la maggior parte è andato perduto, e ci sono citazioni in s. clemente romano nell'anno 95. Perché il secondo vangelo di Matteo è stato scritto dopo il 70, dopo la distruzione del tempio di Gerusalemme.

A QUESTO LINK

www.gloria.tv/?media=459270

Ciao

AmarDio

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Re: A Flabot
AmarDio, 10/09/2013 20:27:

siccome c'è un lavoro che mi può aiutare a inquadrare bene la storia del Nuovo Testamento (oltre al Vecchio), te ne mando il link, ci sono le date in cui presumibilmente sono stati scritti i libri della Bibbia.

Per quanto riguarda l'evangelista Matteo, viene messo per primo in riferimento al primo vangelo scritto in aramaico di cui la maggior parte è andato perduto, e ci sono citazioni in s. clemente romano nell'anno 95. Perché il secondo vangelo di Matteo è stato scritto dopo il 70, dopo la distruzione del tempio di Gerusalemme.

A QUESTO LINK

www.gloria.tv/?media=459270

Ciao

AmarDio

[SM=g3108208]





AmarDio, ci sei o ci fai???
Io ti chiedo dei nomi, ripeto nomi, di storici che affermino quanto sostieni tu sugli autori del Nuovo Testamento, e tu che fai, continui a linkare un sito-spazzatura contro i TDG.
Ma cosa vuoi poter dimostrare con una montagna di affermazioni che nessuno si prende la briga di sottoscrivere e firmare.
Hai voglia quante ne troverei contro i Cattolici di ste siti.




" I Vangeli del Nuovo Testamento... non pretendono di essere stati scritti da persone che furono testimoni della vita di Gesù e da tempo gli storici ammettono che sono stati redatti da cristiani di seconda o terza generazione, vissuti in paesi diversi da quello dove visse Gesù, in un altra lingua (greco non aramaico), in situazioni differenti e per destinatari di diversa natura."




Ti ho riproposto la frase di prima, se non la comprendi te la spiegherò meglio.



I Vangeli del Nuovo Testamento...




Quindi non apocrifi, ma di quelli ufficiali stiamo parlando


non pretendono di essere stati scritti da persone che furono testimoni della vita di Gesù




Quindi come puoi dire che due sono opera de Apostoli di Gesù?




da tempo gli storici ammettono che sono stati redatti da cristiani di seconda o terza generazione,




Seconda o terza generazione, quindi come puoi dire che due sono opera degli apostoli di Gesù



vissuti in paesi diversi da quello dove visse Gesù, in un altra lingua (greco non aramaico),




Oltre al tempo, diverso pure lo spazio, quindi come puoi dire che due di essi sono opera degli apostoli di Gesù?



in situazioni differenti e per destinatari di diversa natura.




In parole povere, non siamo di fronte a dei resoconti storici, ma a dei testi di catechesi.
Ed io ti richiedo come puoi dire che due di essi sono opera degli apostoli di Gesù?
Io non dò per scontato che tu abbia torto, ti chiedo solo di dirmi che storico è che lo afferma, non penso che te lo sia inventato da te un concetto così particolare no. Nome e cognome per favore grazie.


Ciaoooooo Flabot



continui a linkare un sito-spazzatura contro i TDG.



SCUSA FLABOT MA NON TI PERMETTO UN LINGUAGGIO DEL GENERE. CHE TU NON VOGLIA CONDIVIDERE O ACCETTARE UN SITO, MI PUO' STARE BENE, MA CERTI DISPREGIATIVI TIENITELI PER TE. PER QUESTO MOTIVO TI AFFIDO UN WARNING E T'INVITO A MODERARE I TERMINI LA PROSSIMA VOLTA. SHALOM.

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PROBABILMENTE NON SEI RIUSCITO A TROVARE LE DATE DEL N.T.
a flabot per le date dei vangeli
[Modificato da AmarDio 12/09/2013 13:18]
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