Una mia breve spiegazione e presentazione.

Retifica al primo mio messaggio...... i mesi sono arrivati a 14!

salve a tutti, mi presento. E' gia da un pò che leggo gli interventi di Sonny su altro forum.
Voglio dire che io non sono nè TDG, nè Cattolico, nè protestante, anche se più vicino a questi ultimi come "dottrina", ma non per come , in maggioranza, trattano la gente (avendone fatto parte lo sò).
Ho parlato molte volte con amici TDG (ne ho tutt'ora) e quello che ho constatato , mia moglie ne è testimone, è questo: Quando, con la Scrittura si confutano senza possibilità di replica, i loro insegnamenti, vanno su tutte le furie, diventando paonazzi in volto. Mi domando: sono questi, frutti dello Spirito santo?

complimenti per il forum.

Frequento i TdG e il forum Agape. Ho costatato che i TdG presenti su quel forum non si tirano mai indietro da nessun confronto dottrinale e sono ferrati sui più vari argomenti.

Sulla sezione greca ed ebraica si tengono confronti interconfessionali in cui un TdG mostra una preparazione veramente notevole.

Con questo non intendo contraddire Claudio, evidentemente non tutti hanno la stessa preparazione.


Saluti.

A proposito, vorrei fare una precisazione.

E' stata riportata in rosso una mia replica fatta sul forum Agape del thread immesso da Libmarco dal titolo Amore e Odio.

Vorrei solo precisare di aver letto in vita mia in tutto una decina di righe delle riviste dei TdG.

Le mie risposte non dipendono quindi da alcun tipo di addestramento al quale sarei stato sottoposto, tanto più che non sono affiliato nè ai TdG nè ad alcuna altra confessione religiosa.

Sono lieto di poter esprimere in piena libertà e privo di condizionamenti tutto ciò che è frutto del mio libero pensare.

Non ho potuto postare questa mia precisazione sul thread in questione di questo forum perchè non sono autorizzato alla scrittura in quella cartella.

Saluti.

Carissimo Husband, io non voglio dir male dei TDG, sai che non faccio proseliti a questo o quel gruppo. penso che , una persona con fede "onesta", nel senso che crede nel Signore, anche se dottrinalmente crede male, abbia la Pietà da DIO.

Ho constatato solo i fatti.

Scusatemi una riflessione. Io credo che non ci siano persone che ci hanno una fede onesta mentre ci stanno quelli che ci hanno una fede disonesta. Io penso che la fede è sempre onesta ( se no che razza di fede è ) anche quando uno crede a cose sbagliate. ( che poi bisgogna veramente dimostrarlo se sono sbagliate ).

E se poi uno ci ha un credo e dei valori nei quali ci crede nella buona fede ci deve avere anche la pietà di Dio perchè questa pietà Dio ce l'ha messa dentro di noi a tutti quanti.

E questa pietà secondo me si perde solo quando si perde la fede
in Dio, che poi è un Dio cattolico o mormone o testimo di geova questo non mi pare che ci ha molta importanza.

Ciao Libero, dicevo "una fede onesta", perchè ci sono anche di quelli che parlano di Cristo per spirito di contesa...l'ha detto anche l'apostolo Paolo...

E allora mi stai confermando che è spirito di contraddizione e che non è fede, o mi sbaglio?

Grazie.

E ce ne sono molti, credimi. In tutti i gruppi, Libero.

Appoggio in pieno la tua risposta Claudio.

Se posso permettermi, caro Libero, forse tu non hai nemmeno idea di quanto antagonismo ci sia soprattutto fra le sette, compresa ovviamente quella dei tdg!

Non dubito che vi sia anche fede sincera tra gli adepti.
Io e mia moglie eravamo convinti d'avere la fede GIUSTA, ma....
a livello di leaders, ti posso assicurare che sanno eccome che l'antagonismo è una delle armi sottili a cui fanno leva i sentimenti "!offesi" quando entrano in gioco confrontandosi con le realtà circostanti!

Ti ringrazio SONNYP , e il brutto è che la stragrande maggioranza delle persone che fanno parte delle chiese/sette , non si rendono conto che sono manovrati e controllati in tutto e per tutto dai "ministri".
ho conosciuto personalmente radunanze (non riesco a chiamarle chiese) protestanti, dove il pastore e gli anziani, controllavano le amicizie, i soldi, le letture, etc, dei poveri "fedeli". Queste sono le persone che , dicevo, NON hanno una fede onesta. Gesù Cristo non ha MAI controllato nessuno dei Suoi discepoli.

È questo che spero che Libero capisca. Così come nel cattolicesimo, anche fra i tdg la musica non cambia. Sono contento che sia stato tu a dirlo. Vediamo cosa ci risponde il nostro amico simpatizzante dei tdg.

cosa intendi per chiese/sette?.....anche se penso di aver capito...

A Sonny.......magari Libero78 capirà.....ma perchè hai risposto a Claudio dicendo che anche nel Cattolicesimo, come fra i Tdg la musica non cambia?

Attendo la tua risposta......con ansia.......

Baci.....

non posso modificare il mio messaggio allora ne inserisco un altro....

Sempre a Sonny (carissimo)....non è che hai risposto a Claudio con quella frase.....era giustamente un messaggio per Libero78.....l'avevo capito anche se sto ancora dormendo.....

Era una sciocchezza ma la volevo precisare.....

ancora baci.....

Ciao UN SORRISO, per chiese/sette , intendo tutte le congregazioni o gruppi o chiese (ognuno le chiami come vuole) che controllano i particolari della vita dei fedeli, tipo, come ho detto: con che amicizie stai, che lavoro fai, quanto guadagni, se fumi sigarette, che hobby hai. SONNIP ha detto che oltre ai TDG , anche alcuni Cattolici sono così, ed io aggiungo, anche molti Protestanti. Cis ono capi-gruppo che più che ministri, sono poliziotti spirituali,e, mi sembra che Gesù Cristo, dal quale dovremmo prendere esempio, non abbia mai imposto niente ai Suoi discepoli, almeno, nei Vangeli, io non lo leggo.

avevo capito bene......siccome sono cattolica, non mi risulta che ci siano cattolici "spiati" o controllati come gli esempi che hai fatto tu (non li conosco tutti comunque).....addirittura il mio parroco (un grande) si preoccupa di più (senza per forza volerli portare in chiesa) dei "peccatori".....che dei "bravi"........li aiuta anche materialmente...

Allora...... siccone questo lo da detto Sonny..... devo fare a pugni con lui.....

Sonny.....ti aspetto......baci....

risulta poco anche a me , questo "controllo" da parte dei Cattolici, anche se li conosco poco. Ho parlato certe volte con un prete mio amico, che abita vicino casa mia, e seppur diversi , io e lui, come dottrina non ho mai visto nei suoi discorsi questo "controllo" come invece ho visto con i miei occhi altrove.

certo, la chiesa Cattolica ha altre grandi entrate, e non ha bisogno, come molte chiese protestanti di prendere la decima dai fedeli.

diciamo che , quello che penso io, è che c'è del buono da ogni parte e del marcio da ogni parte.
Certo, la dottrina dei TDG è assurda, quello sì, però, anche tra loro ho conosciute brave persone.

Quello che mi fà rimanere perplesso, sia tra i TDG che tra i Protestanti, è che se non si fà più parte del loro gruppo, nemmeno ti salutano più, prendendo ad esempio, il discorso di Giovanni "se qualcuno non reca questa dottrina, non lo ricevete in casa e non lo salutate", senza però, purtroppo, sapere cosa intendeva dire Giovanni.

Non sapevo che anche i protestanti non salutano più i fuoriusciti.....

comunque, ritornando a quello che hai scritto qui...

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diciamo che , quello che penso io, è che c'è del buono da ogni parte e del marcio da ogni parte.
Certo, la dottrina dei TDG è assurda, quello sì, però, anche tra loro ho conosciute brave persone

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sono d'accordissimo con te....infatti io accetto tutti e se contraddico i TdG è solo per la loro "dottrina" assurda come hai detto tu e non di certo per farli "entrare" nella chiesa cattolica.......assolutamente no!!!!

I TdG che conosco io, sono tutti delle bravissime persone, a cominciare dai miei parenti!!!!!!

Volevo anche aggiungere, al mio carisssssssimo amico Sonny, che se conosce qualche cattolico che si comporta così......è LUI che non si comporta bene......non è di sicuro la chiesa cattolica che lo obbliga a farlo......ANZI!!!!!!!!

A me hanno insegnato ad amare TUTTI indistintamente senza fargli il chek-up (si scrive così?) prima!!!!!!!!!!

Un abbraccio a tutti......

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Scritto da: un sorriso 12/10/2005 13.13




sono d'accordissimo con te....infatti io accetto tutti e se contraddico i TdG è solo per la loro "dottrina" assurda come hai detto tu e non di certo per farli "entrare" nella chiesa cattolica.......assolutamente no!!!!

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bravissima!!!

le chiese , le religioni, aiutano per un pò, ma poi additano se stesse. Un Ministerio VERO, deve additare LUI. Giovanni il Battista, additando LUI disse: "bisogna che EGLI cresca e che io diminuisca", e così dev'essere di ogni VERO Cristiano.


Mi compiaccio con te.

Un abbraccio fraterno.

sai che questa frase.......

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Giovanni il Battista, additando LUI disse: "bisogna che EGLI cresca e che io diminuisca", e così dev'essere di ogni VERO Cristiano.

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la dice sempre il mio parroco??????

Sarai mica un prete????? SCHERZO!!!!!!

Lo so che non sei un prete......

Un bacio.....

Carissima amica, eccomi a te con la risposta che stai anelando:

In un'anno e mezzo che stò leggendo di tutto e di più, proprio per capirmi bene nella spiritualità che mi sento dentro, ho appreso moltissime cose che non conoscevo.....

Ho letto la storia della chiesa, i padri apostolici, letto i libri apologetici, storia delle religioni, e chi più ne ha più ne metta!

Cercando di riassumerti in breve il mio pensiero, ho capito questo:

Ci sono sempre state "due chiese". La prima, quella del Cristo, la quale ha sempre sofferto e sempre soffrirà per difendere il vero cristianesimo.
La seconda è fatta di burocrazia, politica sociale e religiosa, gerarchia e mafiosa ipocrita incongruenza con le realtà spirituali dovute al Cristo e al Suo Padre celeste.

In un mio post, di cui ti evidenzio il link, ho scritto di uno degli UOMINI che apprezzo, ammiro e venero. (nel senso di profondo rispetto. Dico questo per non far inciampare qualche amico tdg che mi leggesse e pensasse che ora Sonny idolatra le immagini o le statue o i santi!)

Padre lebroso.

Ho imparato in questi mesi di studio che la VERA chiesa è fatta di QUESTI uomini. Uomini che tutt'ora io cerco e ammiro, oltre a rispettare profondamente.

Non credo nella burocrazia della chiesa, non volendo dire con questo che non credo nella buona volontà dell'attuale Papa Benedetto! Se il suo sorriso, la serenità che riesce a trasmettermi, la spiritualità che mostra nelle sue apparizioni pubbliche, sono spontanee, SINCERE, VERE, allora io credo e venero anche lui, così come ho imparato a fare nei giorni del funerale di Papa WOJTILA, nonostante l'acerrimo odio che i tdg mi avevano insegnato ad avere per lui e la sua chiesa!
Anzi! Fu proprio in quei giorni che mia moglie, seguendo le innumerevoli dimostrazioni di cosa era riuscito a fare un semplice "vecchio", si commosse a tal punto di decidere di entrare per la prima volta in chiesa? Un suo nuovo miracolo?
Può darsi, perchè privarsi di un pensiero che non può far altro che bene?

Credo in Dio, e negli UOMINI che hanno la potenza di fare del bene e lo dimostrano con i fatti.

I tdg, o meglio, la WTS non mi ha dato nessunissima prova, neanche minima, di aver tentato un solo piccolo passo che la VERA chiesa, quella primitiva, abbia fatto e tentato di seguire nel corso della storia!

Il suo breve sentiero, lungo poco più di un secolo è pieno zeppo di errori, promisquità, scandali, soprusi ecc. ecc!

La chiesa, per lo meno avrà fatto gli stessi errori, ma.... gli ci sono voluti ben 2000 anni per compierli! E ora non solo ha chiesto scusa, ma sembra volgersi verso una modernizzazione alquanto necessaria e obbligatoria!

Inoltre, la vera chiesa ha sempre aiutato i poveri, i miseri, gli umili. I tdg, hanno aiutato solo se stessi.
Mi fermo quì, non voglio accendermi più! Mi sono ripromesso di non soffrire più per loro! Non se lo meritano!
Mia moglie merita un'uomo buono, cristiano, umile e sereno.

È anche per questo motivo che d'ora in poi i miei interventi saranno molto più sporadici e incisivi. Andranno subito al punto: Dimostrare, se ancora ce ne fosse di bisogno, che la WTS è una falsa società religiosa che in raltà è solo commerciale, o meglio, una grande casa editoriale a scopo di lucro. MOLTO LUCRO!

Io non lo sò cosa significa stare dentro una congregazione e perciò devo sentire le due campane, c'è chi sta bene e c'è chi sta male. Vuol dire che ognuro reagisce a suo modo.

Ma anche in tutte le altre cose è così. Io ci avevo quando facevo il militare due compagni napoletani, uno diceva che a Napoli si stava uno schifo e un'altro invece diceva che a Napoli si stava bene perchè c'era più umanità.

E litigavano pure. Io a napoli non ci sono mai stato e potevo stare solo a sentire. La stessa cosa è nella religione, c'è chi si trova bene e c'è chi si trova male. Però io credo che come c'è il cattolico fedele, così ci sta l'evangelista fedele, così ci sta il buddista fedele e il testimone di geova fedele, come ci stanno pure gli infedeli in tutte le religioni. Io la penso così.

Se poi parliamo del lucro io però penso che in questo campo alla religione cattolica non la batte nessuno.

Ti è andata bene......non ti prendo a pugni......mi va benissimo la tua risposta!!!!!!

Ti mando in compenso tanti baci....

Per Libero....

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La stessa cosa è nella religione, c'è chi si trova bene e c'è chi si trova male. Però io credo che come c'è il cattolico fedele, così ci sta l'evangelista fedele, così ci sta il buddista fedele e il testimone di geova fedele, come ci stanno pure gli infedeli in tutte le religioni. Io la penso così.

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Hai ragione Libero.....ma quello che si discute, forse, è l'insegnamento dei "ministri" delle varie "religioni"......

Sulla fedeltà dei singoli non ci piove.....

Un bacio anche a te....

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Scritto da: un sorriso 12/10/2005 14.46




Sarai mica un prete????? SCHERZO!!!!!!

Lo so che non sei un prete......

Un bacio.....

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Non mi offendo mica

Ci sono preti che in tempo di guerra hanno dato la vita al posto di persone catturate dai nazisti e , anche se diverse cose della dottrina cattolica non le condivido, credo che questi fatti vadano al di là della dottrina e valgano molto di più agli occhi di DIO. ...o no?

ciao Claudio....

meno male che non ti sei (mica) offeso......i sacerdoti che ci sono nella mia parrocchia sono fantastici!!!!

Mi piacerebbe fossero tutti così.....ma.....purtroppo.....

Un bacio.....

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Scritto da: un sorriso 12/10/2005 22.41


Mi piacerebbe fossero tutti così.....ma.....purtroppo.....

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Va bè...bastano anche poche stelle, per far si che la notte non sia proprio buia...e ricordiamo sempre che Gesù ha detto: " Non temere PICCOLO gregge"

Un bacio anche a te

dimenticavo.....

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credo che questi fatti vadano al di là della dottrina e valgano molto di più agli occhi di DIO. ...o no?

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Hai perfettamente ragione......sono d'accordo..... ciao

Hai notato Claudio?

Abbiamo inserito un post tutti e due alla stessa ora 22.48.....ci stiamo inseguendo?

Stiamo attenti che Sonny....ci banna!!!!!

Ciao Sonny...... buona notte....

Non avevo notato....spero di non essere bannato , anzi ho chiesto a Sonny la pass, per partecipare al forum e spero che me la conceda.

Notte UN SORRISO, a domani.

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Scritto da: libero1978 12/10/2005 20.26
Io non lo sò cosa significa stare dentro una congregazione e perciò devo sentire le due campane, c'è chi sta bene e c'è chi sta male. Vuol dire che ognuro reagisce a suo modo.

Ma anche in tutte le altre cose è così. Io ci avevo quando facevo il militare due compagni napoletani, uno diceva che a Napoli si stava uno schifo e un'altro invece diceva che a Napoli si stava bene perchè c'era più umanità.

E litigavano pure. Io a napoli non ci sono mai stato e potevo stare solo a sentire. La stessa cosa è nella religione, c'è chi si trova bene e c'è chi si trova male. Però io credo che come c'è il cattolico fedele, così ci sta l'evangelista fedele, così ci sta il buddista fedele e il testimone di geova fedele, come ci stanno pure gli infedeli in tutte le religioni. Io la penso così.

Se poi parliamo del lucro io però penso che in questo campo alla religione cattolica non la batte nessuno.

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Ciao caro amico Libero. Cosa ti è successo? In questi ultimi post ti vedo davvero libero dall'influenza che ti "legava" nella'altro forum di AGAPE! Hai perso tutta la baldanza e convinzione e non mi attacchi più. Devo farti i complimenti.
Come vedi, postando in questo modo, non mi sono permesso di cambiarti una sola virgola e non solo! Ti lascio anche postare quanto, quando e come vuoi. Ora, per correttezza, perchè non lo riporti questo fatto dall'altra parte in modo che io sia un pò riaccreditato nei confronti dei poveri tdg che mi vedono come un despota eprepotente? Sai... non è per altro, ma penso che ora convieni anche tu che si sia esagerato un'attimino nei miei confronti, non ti pare? Reputo che sia giusto avere e ottenere una certa riabilitazione. Grazie. Ciao, Sonny.