  19/01/2007 09:10 |
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Proprio ieri, sono venuto a sapere che nella congregazione dove ho servito per 25 anni, qualche anno prima che entrassi,
una coppia di genitori sono stati disassociati per aver “permesso” un trapianto d’organo alla loro piccola bambina.
Si parla quindi dell’anno 1976 circa.
Da un’attenta analisi dei fatti, vi ricorderete senz’altro che sino al 1968 i trapianti erano una questione di coscienza, com’è stato dichiarato nelle torre di guardia del 1963.
Nel 1968 però, il CD comincia a bordeggiare e cambia direzione, dichiarando dalla sua altissima sapienza che deriva dall’essere l’unico canale di Dio, che i trapianti sono da considerare come il più abbietto degli aspetti del cannibalismo.
Ora, se un genitore, notate bene, “ SECONDO LA SUA COSCIENZA” sente di aver riflettuto bene che ciò non può essere l’espressa volontà di Dio, e decide quindi di salvare la sua bambina, che altrimenti MORIREBBE INESORABILMENTE, egli deve essere cacciato dalla congregazione con la motivazione: APOSTASIA contro l’organizzazione di Dio!
A parte che in questo caso io non vedo nessuna apostasia, in quanto il genitore non ha deviato da nessuna dottrina geovista, non ha portato nessun nuovo insegnamento, ama profondamente Dio ed è sua ferma intenzione continuare ad osservare e ad ubbidire all’insegnamento cristiano ricevuto, dove e da chi starebbe egli apostatando?
Il termine quindi che gli sarebbe appioppato, sembrerebbe essere quanto meno ingiustificato, inesatto e non veritiero, non vi pare? Ma andiamo avanti nella nostra considerazione.
Questi genitori, con l’angoscia nel cuore per l’esito dell’operazione alla loro bambina, affrontano anche questa ignobile vergogna, e alla fine, la gioia di avergli salvato la vita, li ricompensa per il torto, e il disonore “ CRISTIANAMENTE” subito.
Ovviamente sono subito fatto oggetto d’ostracismo religioso, in quanto di colpo, nonostante decenni vissuti a fianco a fianco FEDELMENTE dei loro compagni d’opera, essi sono estraniati, ignorati quando sono incontrati per strada e addirittura tolto il saluto, oltre che il rispetto umanamente riconosciuto almeno per educazione, vi pare?
La loro colpa? Non essersi sottomessi alle direttive geoviste a discapito della vita della loro bambina.
Tenete altresì conto, che l'ubbidienza a questo superlativo canale, in questo caso, equivarrebbe a porre a morte certa la bambina innocente. A chi imputare la gravissima morte di questa vittima innocente geovista, vittima solo di essere figlia di genitori testimoni che sono convinti di ubbidire a Dio, tramite questo manipolo di uomini che si autodefiniscono lo schiavo fedele e discreto? Ma dove fedeli? Ma dove discreti? Ma continuiamo la nostra considerazione e quì viene il bello!
Passano gli anni e arriviamo al 1980. Qui, nuovamente, in nome di un interruttore spirituale che sembra fare i capricci, si apre una nuova luce abbagliante che fa bordeggiare per l’ennesima volta l’arca geovista: I trapianti sono una questione di “COSCIENZA”.
Avete notato bene? La stessa “ SECONDO LA SUA COSCIENZA” del testimone citato sopra! Come si spiega questo?
Quattro anni prima, la COSCIENZA INDIVIDUALE non era concessa, pena l’espulsione e l’ostracismo.
Quattro anni dopo, la stessa coscienza individuale viene permessa e……
“Se qualcuno accettasse un trapianto, il comitato giudiziario della congregazione non prenderebbe misure disciplinari nei suoi confronti.”
Ma ora la domanda sorge spontanea come direbbe una vecchia trasmissione televisiva:
E che ne è di coloro che sono stati disassociati per APOSTASIA per aver usato arbitrariamente questa loro COSCIENZA INDIVIDUALE?
Sono stati contattati, fatte loro PUBBLICAMENTE le scuse, e riammessi con tutti gli onori che gli spettano?
Vi rispondo io e senza possibilità di smentita:
Vergognosamente, ignobilmente, arrogantemente e presuntuosamente un disgustoso NO!!!
Questo è il CD che dichiara d’essere il CANALE stabilito da Dio! Evidentemente, un canale con poche e difettose, nonché con molte problematiche di ricezione delle onde sonore presunte provenienti dall’alto dei cieli.
Io personalmente, quando ascolto la radio, e una stazione non trasmette in modo chiaro, comprensibile e piacevole della buona musica, cambio stazione, faccio bene? Voi che ne pensate?
Un caro saluto. Piero Villaverde. [Modificato da Sonnyp 19/01/2007 10.16] |
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| 21/02/2007 22:28 |
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... è la stessa cosa che faccio anch'io.
Ecco perché spiritualmente parlando non mi sintonizzo più sul canale della WTS. E' pieno di interferenze da parte di esseri umani che si mettono al posto di Dio.
Geova ne terrà conto.
Supremo Vindice
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| 19/01/2011 19:38 |
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Supremo Vindice, 21/02/2007 22.28:
... è la stessa cosa che faccio anch'io.
Ecco perché spiritualmente parlando non mi sintonizzo più sul canale della WTS. E' pieno di interferenze da parte di esseri umani che si mettono al posto di Dio.
Geova ne terrà conto.
Quoto al 110%
"""Ci sono due tipi di sciocchi;
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| 20/01/2011 19:37 |
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La medesima situazione si è verificata anche in relazione ad altri intendimenti altalenanti.
Un esempio è la fornicazione all'interno del matrimonio.
Quanti TDG furono disassociati per tale motivo!
In seguito cambiò l'intendimento, ma nessuno chiese scusa del danno arregato.
Alcune coppie si separarono e poi alcuni si risposarono (erano scritturalmente liberi di farlo, secondo la WTS in quanto il coniuge era colpevole di grave immoralità sessuale).
Poco dopo le cose cambiarono, ma il danno era fatto e alcune famiglie rovinate, proprio grazie alla WTS.
Ecco un'altro dei modi in cui la WTS rovinò delle famiglie!
"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz |
| 21/01/2011 14:35 |
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Quest’esperienza é davvero vergognosa.
Mi sono trovato una dozzina di volte a fare un esempio simile (Trapianti permessi fino al 1963. Non permessi dopo il 1968. Di nuovo permessi dal 1980) con tdg zelanti, per far comprendere quanto disprezzo c´è per la vita . . . dai dirigenti della wts.
Tutti quanti hanno avuto più o meno la medesima reazione.
1- Si tratta di dottrine di decine e decine di anni fa.
2- Geova ha corretto l’intendimento errato dell’uomo.
3- L’organizzazione non ha mai detto di essere perfetta.
4- E qualche altra stupidaggine e insensata simile a queste tre appena citate.
Mi chiedo come fanno i tdg internettiani, dopo che leggono queste deviazioni assurde della wts, continuare a difenderla, o far finta di niente come se nulla fosse. Mah!
Piccola curiosità Sonny.
Tu scrivi: “Proprio ieri, sono venuto a sapere che nella congregazione dove ho servito per 25 anni, qualche anno prima che entrassi, una coppia di genitori sono stati disassociati per aver “permesso” un trapianto d’organo alla loro piccola bambina”.
Un evento così eclatante avvenuto poco prima della tua comparsa in congregazione, come mai lo sta sapendo solo adesso?
E vero che la wts e le congregazioni tendono a nascondere tutti i casi negativi all’interno dell’organizzazione, ma qua si sono comportati davvero meschini a considerare “nulla” quella famiglia . . . come se non fosse mai esistita nella congregazione.
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| 21/01/2011 14:40 |
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Re: Re: la storia si ripete Scusa Fiammaverde cosa intendi dire con questa frase? fiammaverde, 20.01.2011 19:37:
Un esempio è la fornicazione all'interno del matrimonio.
Quanti TDG furono disassociati per tale motivo!
In seguito cambiò l'intendimento, ma nessuno chiese scusa del danno arregato.
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| 21/01/2011 16:37 |
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Re: Re: Re: la storia si ripete brian67, 21/01/2011 14.40:
Scusa Fiammaverde cosa intendi dire con questa frase?
Vi sono certi comportamenti o rapporti sessuali praticati anche all'interno del matrimonio,vedi sesso orale ad esempio, che decine di anni fa erano considerati fornicazione e motivo di divorzio dalla WTS.
Poco dopo il reato fu derubricato e classificato come problema di coscienza.
Ma ormai il danno era fatto e le famiglie sfasciate.
In poche parole: Oggi si può fare ma non si può dire.
"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz |
| 21/01/2011 19:06 |
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E si.... quanti cambiamenti!
Piccola curiosità Sonny.
Tu scrivi: “Proprio ieri, sono venuto a sapere che nella congregazione dove ho servito per 25 anni, qualche anno prima che entrassi, una coppia di genitori sono stati disassociati per aver “permesso” un trapianto d’organo alla loro piccola bambina”.
Un evento così eclatante avvenuto poco prima della tua comparsa in congregazione, come mai lo sta sapendo solo adesso?
Stiamo parlando di quattro anni fa. All'epoca ero uscito da pochi anni.
Comunque, uscendo, ho conosciuto altri ex e tra quelli, sono venuto a conoscenza appunto di quel caso di cui ero all'oscuro.
La cosa sconcertante era che io conoscevo il fatto come apostasia, mentre invece c'era di mezzo la coscienza umana per salvare la loro bambina. Assurdo che oggi, questa persona è a tutti gli effetti nuovamente tdg avendosi fatto riassociare e, per giunta, anche "anziano". Sarebbe interessante chiedergli cosa gli abbia fatto cambiare idea alle'epoca e... perchè oggi accetta tutto dall'organizzazione se nel passato aveva rifiutato di obbedire?
Ma ovviamente questa è una domanda che rimarrà senza risposta, non potendogli più parlare! Shalom Brian! |
| 20/03/2011 23:51 |
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scusate eh? sapete che all'inizio i Studenti Biblici fumavano? perchè ancora non si sapeva quanto il fumo facesse male...
quelli che secondo voi sono stati disassociati ingiustamente anni fa non è detto che ora non si siano riavvicinati alla Vera Adorazione...
è triste il fatto che vi state mettendo contro Geova e la sua organizzazione in questa maniera, mentre magari pensate che voi siete nella "strada stretta e giusta", non è così?
Ebrei 3:12-13 Badate, fratelli, che non sorga in alcuno di voi un cuore malvagio privo di fede che si allontani dall’Iddio vivente; ma continuate ad esortarvi gli uni gli altri ogni giorno, finché può chiamarsi “Oggi”, affinché nessuno di voi sia indurito dal potere ingannatore del peccato.
spero che riflettiate, magari, visto che siamo imperfetti, voi pensiate di aver ragione... ma è proprio quello che vuole farvi credere il Malvagio....
[Modificato da Visitor91 20/03/2011 23:53] |
| 21/03/2011 07:45 |
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Qui la questione non è se qualcuno possa aver commesso qualche errore...
qui il punto è che la WTS sa di essere nell'errore, ma perpetra i suoi inganni a danno delle persone come te che vi credono ciecamente perchè non sono a conoscenza di molti fatti che ovviamente sa nascondere molto bene.
Se sei di Pescara, vai alla conferenza che ci sarà sabato e ne sentirai delle belle.
Se vuoi altri ragguagli, sarò lieto di darteli. Shalom. |
| 21/03/2011 21:55 |
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Re: Grazie Visitor, ma..... Sonnyp, 21/03/2011 07.45:
Qui la questione non è se qualcuno possa aver commesso qualche errore...
qui il punto è che la WTS sa di essere nell'errore, ma perpetra i suoi inganni a danno delle persone come te che vi credono ciecamente perchè non sono a conoscenza di molti fatti che ovviamente sa nascondere molto bene.
Se sei di Pescara, vai alla conferenza che ci sarà sabato e ne sentirai delle belle.
Se vuoi altri ragguagli, sarò lieto di darteli. Shalom.
conferenza di apostati? no grazie...
cmq sappiate che io so su mia pelle...
mi è successa una cosa straordinaria che rispecchia una vecchia profezia sugli "ultimi giorni"... proprio io che sono "una semplice carne"
quindi fidati che ho e ha ragione l'Organizzazione di Geova...
lo so sulla mia pelle, fidati
io vi consiglio con tutto il mio cuore di lasciar perdere l'apostasia che vi acceca e tornare tra il Popolo di Dio
e ti dirò, tra tutte le cose che mi stanno succedendo, mi sa che anche questo forum l'ho trovato non "per caso"...
è per aiutare anche voi, poichè Geova vuole che tutti vengano salvati...
Dio è Amore, ricordatevelo
![[SM=x2509422]](https://im1.freeforumzone.it/up/16/79/573436860.gif)
ps: ma comunque, sinceramente, cosa pensate, di esser nel giusto e quindi voi tutti sarete la "grande Folla"?, mi piacerebbe saperlo, perchè siete proprio pecore senza pastore, e soffro per voi... [Modificato da Visitor91 21/03/2011 22:21] |
| 22/03/2011 18:39 |
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Re: Re: Grazie Visitor, ma..... Visitor91, 21/03/2011 21.55:
conferenza di apostati? no grazie...
cmq sappiate che io so su mia pelle...
mi è successa una cosa straordinaria che rispecchia una vecchia profezia sugli "ultimi giorni"... proprio io che sono "una semplice carne"
quindi fidati che ho e ha ragione l'Organizzazione di Geova...
lo so sulla mia pelle, fidati
io vi consiglio con tutto il mio cuore di lasciar perdere l'apostasia che vi acceca e tornare tra il Popolo di Dio
e ti dirò, tra tutte le cose che mi stanno succedendo, mi sa che anche questo forum l'ho trovato non "per caso"...
è per aiutare anche voi, poichè Geova vuole che tutti vengano salvati...
Dio è Amore, ricordatevelo
ps: ma comunque, sinceramente, cosa pensate, di esser nel giusto e quindi voi tutti sarete la "grande Folla"?, mi piacerebbe saperlo, perchè siete proprio pecore senza pastore, e soffro per voi...
gentile visitor, ti posso garantire il contrario di quello che dici:
sono stato disassociato e poi riassociato e in totale ò passato 37 anni dentro la wts, e posso dirti che tutti quelli che o conosciuto, aparte qualc'uno sono tutti condizionati dal cd.
come lo ero io e altri dentro,per fede o subbito un intervento di 9,30 ore a cuore aperto senza sangue, oggi sono peggio di prima.
poi se vuoi ti spiego come la wts mi à rovinato anche economicamente, solo per ubidire a geova, e loro violentavano bambini?
stai scerzando quando parli di profezie vero?
ciao salvatore..... ![[SM=g8872]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/72/2927760.gif) |
| 22/03/2011 18:43 |
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Beato te che ti fidi ancora! Caro visitor, se tu leggessi l'intestazione del mio forum, capiresti che a me, della religione ormai importa ben poco se non nulla!
Credo ancora in Dio, ma da Lui in giù, per me è tutto discutibile e opinabile, quindi non credo assolutamente che gli "apostati" siano la grande folla, ma non credo nemmeno che noi fuori usciti siamo gli apostati, come ami definirci!
Per una corretta analisi del termine, dovresti essere obiettivo e coerente e ammettere che coloro che hanno apostatato dalla precedente religione, siete voi, divenendo appunto tdg.
Tu hai fiducia nell'organizzazione? Bene, continua pure ad everla.
Noi, abbiamo toccato con mano la sua inattendibilità, e sioprattutto abbiamo toccato con mano che non ha nulla a che vedere con le cose spirituali, caso mai, con quelle materiali, quelle si!
Ti ringrazio quindi dell'incoraggiamento Visitor, ma in questo forum, che poi è solo un angolo dove io ho raccolto le mie ricerche di anni fa, penso sprecheresti solo il tuo tempo. Non ti mando via, sia ben chiaro, ma.... non sperare di redimere qualcuno di noi, tanto meno me!
Shalom. |
| 22/03/2011 21:58 |
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ok, ovviamente ognuno di noi sceglie con il proprio libero arbitrio donatoci da Dio...
Sappiate solo questo, comunque, prima che venga il Gran Giorno di Geova ci sarà un tentativo per cercare di salvare e convincere anche persone in difficoltà come voi...
Ovviamente ognuno è libero di pensare ciò che vuole.. e mi dispiace che abbiate avuto brutte esperienze con la Società...
gentile visitor, ti posso garantire il contrario di quello che dici:
sono stato disassociato e poi riassociato e in totale ò passato 37 anni dentro la wts, e posso dirti che tutti quelli che o conosciuto, aparte qualc'uno sono tutti condizionati dal cd.
come lo ero io e altri dentro,per fede o subbito un intervento di 9,30 ore a cuore aperto senza sangue, oggi sono peggio di prima.
poi se vuoi ti spiego come la wts mi à rovinato anche economicamente, solo per ubidire a geova, e loro violentavano bambini?
stai scerzando quando parli di profezie vero?
rispondo alle frasi in grassetto:
-dimmi come, per piacere.. io non noto nessun "condizionamento" del CD, anche perchè sono loro che hanno la responsabilità e la direttiva della Società... In quetso caso "condizionamento" è una parola brutta...
-mi dispiace molto cosa hai dovuto passare, ma c'è da dire che Geova dona a tutti la speranza stessa del Nuovo Mondo, purtroppo tutti noi dobbiamo soffrire per malattie e altri problemi, un giorno queste cose brutte non ci saranno più e Geova ricompenserà la nostra Fede.
-loro chi? violentavano bambini? forse dei criminali che poi sono stati dissasociati, spiegami se non ti costa troppo disturbo grazie.
-guarda, non sto scherzando, e fidatevi che ho trovato questo forum per "caso" proprio per aiutare voi tutti...
Tutti voi immagino vediate i TG sulla tv e potete pure notare che ci stiamo avvicinando abbastanza bene a quell'ultima parte di profezia di Daniele che non si è ancora adempiuta...
Credo ancora in Dio, ma da Lui in giù, per me è tutto discutibile e opinabile, quindi non credo assolutamente che gli "apostati" siano la grande folla, ma non credo nemmeno che noi fuori usciti siamo gli apostati, come ami definirci!
Per una corretta analisi del termine, dovresti essere obiettivo e coerente e ammettere che coloro che hanno apostatato dalla precedente religione, siete voi, divenendo appunto tdg.
non amo definirvi apostati, non mi sto divertendo, per carità
Per il resto mi chiedo, se credete ancora in Dio, cosa realmente credete se non alla sua Organizzazione terrena?
per piacere rispondete anche a questa ultima domanda se non vi da disturbo.
Daniel |
| 23/03/2011 09:30 |
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scusa l'italiano caro visitor.
ma in queste poche righe ce quasi tutto.
www.brooklynpaper.com/stories/30/49/30_49standish.html. Il multi- miliardi di dollari di entità ha un database dei suoi perps pedofili in tutti gli Stati che ora può contenere oltre 23.000 record, e sembra più che desideroso di fare insediamento pagare out piuttosto che avere dei casi e tali dati procedere in tribunale.
Amore e Norris Avvocati Amore e Norris , stato : Coerentemente , la Società Torre di Guardia e testimoni di Geova congregazioni hanno risposto a una protesta abuso con preoccupazione per le organizzazioni di perdita di reputazione o prestigio , piuttosto che la preoccupazione per i bambini vittime. Omettendo di riconoscere il problema , indagare energicamente e cooperare con le autorità incaricate dell'applicazione della legge penale , la Società Torre di Guardia non è riuscita a proteggere i propri figli dai predatori sessuali.
Torre di Guardia ha versato ingenti somme di denaro per molte vittime citato in giudizio con successo con l'amore e Norris : Conferma www.silentlambs.org/APpresscoverage.htm. Il loro studio legale è a 314 Main Street , Suite 300, Fort Worth, Texas 76.102 ; 877.4ABUSED tel 817.335.2800 o numero verde ( 422,8733 ) FAX 817.335.2912 ; Greg Amore e Kimberlee Norris ( Assenza di un indirizzo di posta elettronica disponibile in questo momento ). Sono partner nei casi di abuso infantile Testimone Geova con Fibich , Hampton & Leebron , LLP . Indirizzo : Cinque Center Houston 1401; Suite McKinney 1800, Houston, TX 77.010 713.761.0025 . Le numerose vittime negli Stati Uniti e in tutto il mondo hanno bisogno di più avvocati.
poi se vuoi ti metto il resto. [SM=x2477905] [SM=x2477905] [SM=x2477905] |
| 23/03/2011 09:31 |
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condizzionamento mentale!!!! non possiamo negare che la “ripetitività” e “l’attenzione forzata” siano più che evidenti.
La “ripetitività” è probabilmente uno degli aspetti più notevoli del movimento.
Le cose non sono lasciate al caso; tutto è ben programmato praticamente per ciascun giorno dell’anno e ci si aspetta che tutti facciano esattamente quanto viene loro richiesto, imposto, prescritto. Facciamone un elenco:
• Scrittura del giorno – da considerare individualmente o in famiglia, l’organizzazione ne provvede una, per tutti i giorni dell’anno, oltre a riconsiderarla il giorno della cosiddetta “Adunanza di servizio” e alle tre Assemblee annuali.
Il materiale viene provveduto dalla dirigenza sia sotto forma di un opuscolo annuale che come prima funzione automatica della “Watchtower Library”, la Biblioteca di Ricerca su CD-ROM, provveduta annualmente ai membri attivi del movimento.
• Adunanze di Congregazione – queste consistono in cinque riunioni settimanali alle quali tutti i membri sono esortati, non solo ad assistere, ma a partecipare attivamente.
Esiste un “Programma della Scuola di Ministero Teocratico”, edito annualmente dalla dirigenza e usato per addestrare i membri alle tecniche didattiche e di comunicazione.
Esiste un “Programma dell’Adunanza di Servizio”, pubblicato mensilmente sul “Ministero del Regno” che stabilisce, per ciascuna settimana del mese, il programma delle riunioni allo scopo di addestrare i membri alla “predicazione”, la loro opera principale di propaganda e conversione.
• Adunanza per il Servizio di Campo – queste si tengono più volte la settimana e ci si aspetta che ciascun membro partecipi ad almeno una d’esse. Anche per questa attività, esiste un “Programma delle Adunanze per il Servizio di Campo”, che stabilisce quali argomenti trattare con i potenziali ascoltatori e quali pubblicazioni “piazzare” nelle loro mani, allo scopo di intraprendere con coloro che si lasciano convincere, un settimanale “Studio Biblico a domicilio” come viene chiamato il sistema primario di reclutamento.
• Assemblee nazionali e internazionali – due volte l’anno, più “congregazioni” si radunano alternativamente per uno o due giorni durante le stagioni primaverili e autunnali, in quelle che vengono chiamate “assemblea di un giorno” e “assemblea di circoscrizione”. Nel periodo estivo, invece, si tiene una “assemblea di distretto” alla quale partecipano più ‘circoscrizioni’. Ogni 4-5 anni, le “assemblee di distretto” vengono sostituite da “Assemblee Internazionali”, alle quali partecipano più ‘distretti’ nonché ‘delegati’, membri ‘privilegiati’ provenienti da altre nazioni.
• Attività individuali – oltre alle attività di gruppo, come appena descritte, ci si aspetta che ciascuno, individualmente, prenda il tempo per preparare il materiale che verrà considerato a tutte le adunanze della settimana, il che può facilmente richiedere ore.
Poi c’è lo "studio personale”, su materiale fornito dal movimento, ma non incluso nei programmi ufficiali settimanali. E poi, non si finisce mai, fare la lettura settimanale della Bibbia, ascoltare in macchina registrazioni di “Cantici del Regno” e di altro materiale provveduto dalla dirigenza e non.
È vero che non si considera esattamente lo stesso articolo o materiale, settimana dopo settimana, né le medesime "pubblicazioni", ma i soggetti trattati sono sempre e soltanto quelli già trattati precedentemente.
Quello che è ripetitivo,dunque, è, prima di tutto il rigido programma e poi, il numero circoscritto di soggetti ripetuti ad nauseam.
Mentre, all’inizio, i soggetti considerati possono suscitare un certo interesse ed entusiasmo, con l’andar del tempo e la monotona ripetitività del programma e dei soggetti trattati, i partecipanti finiscono per subire il martellante frastuono delle stesse informazioni di base, rendendo le persone prive di qualsiasi senso di critica o curiosità nell’analizzare lo stesso soggetto da un punto di vista completamente autonomo e indipendente. In altri termini, si arriva alla resa dell’individuo che, per riflesso, finisce per subire passivamente qualsiasi iniziativa venga presa nei loro confronti, accettando conclusioni pre-formulate dalla dirigenza, non solo poco probabili ma perfino irrazionali, come uniche conclusioni possibili.
Come si manifesta, nel movimento religioso dei Testimoni di Geova, il secondo “fattore determinante” del “procedimento ipnotico” descritto dall’autore come "attenzione forzata", cosa sono le “dinamiche di gruppo” e come vengono usate nella tecnica del controllo mentale saranno l’argomento di uno dei prossimi articoli. …/…
scusa questo come lo chiami? ![[SM=g7426]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/2896140.gif) |
| 23/03/2011 09:38 |
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poi volevo solo fatti notare che come tdg, si usava spesso la scrittura di isaia 43:10-12 per affermare che eravamo nominati da DIO.
ma nessuno ci faceva leggere isaia 42:18 in poi che parla dei suoi servitori.
e il contesto del racconto cambia completamente,perchè DIO sta riprendendo i suoi servitori che non ascoltano la sua voce.
il cd fa lo stesso non ascolta ma quarda i dollari. ![[SM=g7372]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/72/2432760.gif) |
| 23/03/2011 10:40 |
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Membro del Corpo Direttivo, Leo K. Greenlees, è stato costretto a dimettersi ed a lasciare la Bethel alla fine del 1984. Egli entrò a far parte della Bethel Canadese nel 1936, diventando poi tesoriere della stessa e dell'IBSA (International Bible Students Association) del Canada. Nel 1964 si trasferì presso la Bethel di Brooklyn e nel 1965 fu eletto direttore della WTS di New York. Da direttore Greenlees, divenne automaticamente membro del Corpo Direttivo, che fu formalmente istituito nel 1971. Spesso, fece discorsi alle graduazioni della scuola di Gilead ...(tralascio una parte di cui non ho ben compreso il senso)...Una Torre di Guardia del 1982 parla di lui come membro del Comitato dell'Insegnamento del Corpo Direttivo. Greenlees fu menzionato un' ultima volta all'interno della Torre di Guardia del primo Dicembre 1984, dove si dice che a settembre avesse superato il diploma della scuola missionaria di Gilead (Watchtower Bible School of Gilead, che è una scuola missionaria di Galaad) Alla fine del 1984, fu presumibilmente condannato dal resto del corpo direttivo per molestie sessuali inflitte ad un ragazzino di dieci anni. Il ragazzo ha confessato tutto ai genitori che hanno sporto querela presso la Società. Greenlees era un amico di famiglia, e spesso faceva loro visita. Dopo aver lasciato la Bethel Greenlees, servì come pioniere speciale ed infine anziano nella congregazione di New Orleans, Louisiana. Morì verso la fine degli anni '80. Curiosamente, il ragazzo molestato da Greenlees fece domanda per prestare servizio alla bethel alcuni anni più tardi, intorno 1991, e fu respinto. I capi del watchtower hanno temuto probabilmente che altri Beteliti gli avessero ben parlato di Greenlees, non sapendo che questi fosse vittima dello stesso, inducendo così i giovani ad indurire il loro cuore sapendo che non fosse stata fatta giustizia.
![[SM=g7362]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/62/4166892.gif) |
| 23/03/2011 21:24 |
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Per il resto mi chiedo, se credete ancora in Dio, cosa realmente credete se non alla sua Organizzazione terrena?
per piacere rispondete anche a questa ultima domanda se non vi da disturbo.
Daniel
Come ti ho detto Daniel, credo che TUTTE le organizzazioni religiose, siano solo una gran macchina per far soldi.... e quello che è spregevole, è che lo fanno in nome di Dio!
Ecco perchè io con la religione ho CHIUSO!
Grazie per il tuo incoraggiamento ma.... se devo avere a che fare con Dio, lo farò personalmentem, senza più nessun tramite.... "terreno" o Suo rappresentante, meno che meno gli autori della TNM! ![[SM=x2505544]](http://forum.infotdgeova.it/images/smilies/love_bible_no_tnm.gif)
Shalom Daniel! |
| 24/03/2011 00:04 |
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ok ho capito, grazie per esservi spiegati riguardo alle vostre idee...
comunque vi dirò... riguardo agli atti di pedofilia mi sa che vi confondete con il Clero con tutte le notizie che sentiamo ogni giorno...
Riguardo alla persona che hai citato, devi sapere che possono esser benissimo diffamazioni per "sporcare" il Popolo di Geova quando invece non ha colpe... Sai che Satana è scaltro e usa questi subdoli trucchetti per far pensare queste cose? Ed egli gioisce ogni qualvolta che qualcuno ci crede e si allontana dalla Verità, purtroppo...
riguardo al discorso "monotonia-condizionamento" delle adunanze, in realtà è tutto per il nostro bene, per rafforzare la nostra relazione con Geova e non perder il senso d'urgenza...Nessuno si lamenta, e chi lo fa, mi sa che non è un vero Cristiano...
per l'argomento soldi... non esiste, l'unica società umana che usa le contribuzioni volontarie per validi motivi è proprio la Watch Tower
Che poi, nei prossimi mesi qualcosa cambierà, tutti i fratelli del Mondo saranno innalzati spiritualmente, ho già detto che mi stanno succedento cose straordinarie perchè ho avuto problemi per un anno circa e dopo tante preghiere Geova mi ha dato una mano in maniera grandiosa...
... quindi rispetto le vostre idee...
ma con il senno e la piena ragione di ciò che sta succedendo a me, so purtroppo che siete nel torto...
comunque non preoccupatevi, probabilmente tra qualche mese saprete anche voi qualcosa in più, per aiutarvi...
[Modificato da Visitor91 24/03/2011 00:11] |
| 24/03/2011 13:58 |
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Visitor91, 24/03/2011 00.04:
ok ho capito, grazie per esservi spiegati riguardo alle vostre idee...
comunque vi dirò... riguardo agli atti di pedofilia mi sa che vi confondete con il Clero con tutte le notizie che sentiamo ogni giorno...
Riguardo alla persona che hai citato, devi sapere che possono esser benissimo diffamazioni per "sporcare" il Popolo di Geova quando invece non ha colpe... Sai che Satana è scaltro e usa questi subdoli trucchetti per far pensare queste cose? Ed egli gioisce ogni qualvolta che qualcuno ci crede e si allontana dalla Verità, purtroppo...
riguardo al discorso "monotonia-condizionamento" delle adunanze, in realtà è tutto per il nostro bene, per rafforzare la nostra relazione con Geova e non perder il senso d'urgenza...Nessuno si lamenta, e chi lo fa, mi sa che non è un vero Cristiano...
per l'argomento soldi... non esiste, l'unica società umana che usa le contribuzioni volontarie per validi motivi è proprio la Watch Tower
Che poi, nei prossimi mesi qualcosa cambierà, tutti i fratelli del Mondo saranno innalzati spiritualmente, ho già detto che mi stanno succedento cose straordinarie perchè ho avuto problemi per un anno circa e dopo tante preghiere Geova mi ha dato una mano in maniera grandiosa...
... quindi rispetto le vostre idee...
ma con il senno e la piena ragione di ciò che sta succedendo a me, so purtroppo che siete nel torto...
comunque non preoccupatevi, probabilmente tra qualche mese saprete anche voi qualcosa in più, per aiutarvi...
vedi caro visitor. questo che dici e condizionamento mentale perchè non puoi accettare che dentro la wts ci siano le stesse porcherie della chiesa.
ti capisco perchè anchio dicevo ci pensera geova, tanto il cd sono il suo menzo sulla terra che deve rendere conto piu di noi grande folla.
ma le cose non stanno cisi, visitor quello che leggi è la verita.
nel 2007 la wts a pagato 12 500,000$ per 16 casi di pedofilia, tutto perchè non venga fuori nella stampa.
poi basta che prendi un interlineare bibblico e poi vedi cosa a fatto il cd per far tornare i conti.
ciao con affetto salvatore: quarda che il sottoscritto a ancora molta fiducia in DIO non nelle religioni...... ![[SM=g7425]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/1975050.gif) |
| 24/03/2011 21:19 |
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ciccio955, 24/03/2011 13.58:
vedi caro visitor. questo che dici e condizionamento mentale perchè non puoi accettare che dentro la wts ci siano le stesse porcherie della chiesa.
ti capisco perchè anchio dicevo ci pensera geova, tanto il cd sono il suo menzo sulla terra che deve rendere conto piu di noi grande folla.
ma le cose non stanno cisi, visitor quello che leggi è la verita.
nel 2007 la wts a pagato 12 500,000$ per 16 casi di pedofilia, tutto perchè non venga fuori nella stampa.
poi basta che prendi un interlineare bibblico e poi vedi cosa a fatto il cd per far tornare i conti.
ciao con affetto salvatore: quarda che il sottoscritto a ancora molta fiducia in DIO non nelle religioni......
allora, diciamo che se un servitore di Geova a un certo punto pecca enormemente e viene allontanato, per salvaguardare il resto del Popolo si evita di diffondere e "urlare" che costui ha peccato enormemente...
non so se sai ma quando uno viene purtroppo dissasociato, non viene mai detto il perchè come annuncio...
per il resto io sinceramente non so se è vero o no questo fatto...
potrebbe anche essere, ma non importa, perchè a distanza di anni i governi della terra notano che i testimoni di Geova sono le uniche persone che cercano di vivere con i principi contenuti nella Bibbia...
Ti ricordo che nemmeno i tdg e lo stesso corpo direttivo sono perfetti, come tutti...
per il resto questa grande responsabilità che mi ha dato Geova in qeuste settimane è proprio per il Popolo suo, e lo so per certo...
immagino che voi tutti non ci crederete, ma io so cosa devo fare, e per questo che ho scritto qua...
... quindi dico con certezza che Dio approva i suoi servitori ed è l'unica vera religione
senza pèarlare delle innumerevoli esperienze contenute in annuari, torre di guardia... quindi per voi sono solo falsità?
oppure mettete in dubbio che il cibo spirituale dello schiavo fede e disreto non sia con l'aiuto dello Spirito Santo di Dio?
Non pensate che se Dio disaprovasse il cd non avrebbero luogo tutte quelle meravigliose esperienze?
vabbè, magari rispondete ancora questo per vedere che cosa ne pensate poi non vi disturbo più... scusate se vi secco
[Modificato da Visitor91 24/03/2011 21:32] |
| 25/03/2011 09:55 |
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gentilissimo visitor, per prima cosa non secchi finchè rispetti coloro che ti stanno d'avanti.
poi volevo ricordarti che il cd scrisse qual che anno fà che quando si legge la bibbia bisogna leggere il contesto prima e dopo.
perciò quando cristo parla dello schiavo fedele lo accomuna a uno schiavo malvaggio.
allora mi chiedo chi è oggi lo schiavo malvaggio?
perchè alla luce del racconto di isaia 42:18,in poi e poi di
romani 2:17-24 qua si parla di servitori di DIO, e non di altre religioni o di falsi profeti.
non puo essere che il cd si sia preso un diritto che non gli spetta, come il papa che si fa chiamare pontefica massimo quando questo titolo spettava solo all'imperatore di roma?
poi vuoi spiegarmi come mai dal 2000 chi prende una trasfusione di sangue non viene piu disassociato, ma si dissocia da solo?
buona giornata salvatore......
nb.continua a scrivere nel forum che ci fa piacere ciao..... |
| 25/03/2011 19:21 |
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Nessun disturbo Visitor.... continua pure tranquillamente.
Io sono un pò impegnato con il lavoro ma vedo che Ciccio ti risponde con piacere per cui.... non ti sentire di alcun disturbo, ci mancherebbe! ![[SM=g7474]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5194430.gif)
Shalom. |
| 26/03/2011 00:09 |
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ciccio955, 25/03/2011 09.55:
gentilissimo visitor, per prima cosa non secchi finchè rispetti coloro che ti stanno d'avanti.
poi volevo ricordarti che il cd scrisse qual che anno fà che quando si legge la bibbia bisogna leggere il contesto prima e dopo.
perciò quando cristo parla dello schiavo fedele lo accomuna a uno schiavo malvaggio.
allora mi chiedo chi è oggi lo schiavo malvaggio?
perchè alla luce del racconto di isaia 42:18,in poi e poi di
romani 2:17-24 qua si parla di servitori di DIO, e non di altre religioni o di falsi profeti.
non puo essere che il cd si sia preso un diritto che non gli spetta, come il papa che si fa chiamare pontefica massimo quando questo titolo spettava solo all'imperatore di roma?
poi vuoi spiegarmi come mai dal 2000 chi prende una trasfusione di sangue non viene piu disassociato, ma si dissocia da solo?
buona giornata salvatore......
nb.continua a scrivere nel forum che ci fa piacere ciao.....
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| 26/03/2011 00:10 |
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ciccio955, 25/03/2011 09.55:
gentilissimo visitor, per prima cosa non secchi finchè rispetti coloro che ti stanno d'avanti.
poi volevo ricordarti che il cd scrisse qual che anno fà che quando si legge la bibbia bisogna leggere il contesto prima e dopo.
perciò quando cristo parla dello schiavo fedele lo accomuna a uno schiavo malvaggio.
allora mi chiedo chi è oggi lo schiavo malvaggio?
perchè alla luce del racconto di isaia 42:18,in poi e poi di
romani 2:17-24 qua si parla di servitori di DIO, e non di altre religioni o di falsi profeti.
non puo essere che il cd si sia preso un diritto che non gli spetta, come il papa che si fa chiamare pontefica massimo quando questo titolo spettava solo all'imperatore di roma?
poi vuoi spiegarmi come mai dal 2000 chi prende una trasfusione di sangue non viene piu disassociato, ma si dissocia da solo?
buona giornata salvatore......
nb.continua a scrivere nel forum che ci fa piacere ciao.....
Torre di guardia 2004 1/3 pg. 13-14
“Quello schiavo malvagio”
Gesù menzionò lo schiavo malvagio subito dopo aver parlato dello “schiavo fedele e discreto”. Disse: “Se mai quello schiavo malvagio dicesse in cuor suo: ‘Il mio signore tarda’, e cominciasse a battere i suoi compagni di schiavitù e mangiasse e bevesse con gli ubriaconi inveterati, il signore di quello schiavo verrà in un giorno che non si aspetta e in un’ora che non sa, e lo punirà con la massima severità e gli assegnerà la sua parte con gli ipocriti. Là sarà il suo pianto e lo stridore dei suoi denti”. (Matteo 24:48-51) L’espressione “quello schiavo malvagio” richiama la nostra attenzione sulle precedenti parole di Gesù a proposito dello schiavo fedele e discreto. Sì, lo “schiavo malvagio” proveniva dalle file dello schiavo fedele. Come era possibile?
Prima del 1914 molti componenti della classe dello schiavo fedele speravano ardentemente di incontrare lo Sposo in cielo quell’anno, ma le loro speranze non si realizzarono. A seguito di questo e di altri sviluppi, molti rimasero delusi e alcuni si inasprirono. Fra questi, alcuni cominciarono a “battere” verbalmente i loro fratelli di un tempo ed entrarono in combutta con “ubriaconi inveterati”, gruppi religiosi della cristianità. — Isaia 28:1-3; 32:6.
Questi ex cristiani finirono per essere identificati come “schiavo malvagio”, e Gesù li punì con “la massima severità”. In che modo? Li rigettò, ed essi persero la speranza celeste. Tuttavia non furono distrutti immediatamente. Prima dovevano attraversare un periodo di pianto e di stridore dei denti nelle “tenebre di fuori”, all’esterno della congregazione cristiana. (Matteo 8:12) Anche successivamente alcuni altri unti hanno dimostrato un analogo spirito cattivo, identificandosi con lo “schiavo malvagio”. Alcuni delle “altre pecore” ne hanno imitato l’infedeltà. (Giovanni 10:16) Tutti questi nemici del Cristo finiscono, in senso spirituale, nelle stesse “tenebre di fuori”.
Comunque, “lo schiavo fedele e discreto” attraversò le stesse prove di “quello schiavo malvagio”. Ma anziché inasprirsi, i suoi componenti furono ristabiliti. (2 Corinti 13:11) Il loro amore per Geova e i fratelli ne uscì rafforzato. Di conseguenza sono stati “colonna e sostegno della verità” in questi turbolenti “ultimi giorni”. — 1 Timoteo 3:15; 2 Timoteo 3:1.
riguardo alla domanda riguardo le trasfusioni, io sinceramente non ho mai sentito niente del genere... la dissasociazione è un provvedimento amorevole per i servitori di Dio...
che significa che si "dissocia da solo?"
quando gli anziani scoprono un peccatore impenitente viene dissasociato...
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| 26/03/2011 10:33 |
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vedi visitor, questa informazione venne dato solo a gli'anziani che gli venne detto che gli veniva spiegato il tutto inseguito.
sono uscito nel 2009 dalla wts eppure nessuno lo a spiegato.
peccatore inpenitente? ma allora anche la wts e un peccatore impenitente, perchè con la scusa della luce progressiva, a dato alle persone l'insegnamento di cento anni fà.
se leggi tutti i libri vecchi ( che sono spariti) vedrai che gia russell diceva quello che si scrive oggi nelle tw.
perciò sono loro i primi apostati,come fanno agiudicare quando cristo disse di non giudicare, e di quardare il propio trave e non la pagluzza del fratello?
ciao salvatore......
dimenticavo: la tw citata da te lo studiata anchio e so benissimo come mette giu il racconto, ma ricordati che la tw non è un mezzo ufficiale per la verita e solo la storia e la bibbia originale. |
| 26/03/2011 23:44 |
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ciccio955, 26/03/2011 10.33:
vedi visitor, questa informazione venne dato solo a gli'anziani che gli venne detto che gli veniva spiegato il tutto inseguito.
sono uscito nel 2009 dalla wts eppure nessuno lo a spiegato.
peccatore inpenitente? ma allora anche la wts e un peccatore impenitente, perchè con la scusa della luce progressiva, a dato alle persone l'insegnamento di cento anni fà.
se leggi tutti i libri vecchi ( che sono spariti) vedrai che gia russell diceva quello che si scrive oggi nelle tw.
perciò sono loro i primi apostati,come fanno agiudicare quando cristo disse di non giudicare, e di quardare il propio trave e non la pagluzza del fratello?
ciao salvatore......
dimenticavo: la tw citata da te lo studiata anchio e so benissimo come mette giu il racconto, ma ricordati che la tw non è un mezzo ufficiale per la verita e solo la storia e la bibbia originale.
eppure in questa rivista è spiegato il concetto...
ma tu eri un anziano? come fai a sapere che viene detto solo agli anziani?
per il resto in casa abbiamo tutti i libri della società di anni fa... certo che vari li ho sfogliati... ed è ovio che venivano dette le cose di oggi in linea di massima, magari con "vecchi" intendimenti che poi sono stati corretti...
non è che si credeva all'anima che non muore mai ovviamente... si imparava ciò che si crede oggi...
con la scusa della luce progressiva, a dato alle persone l'insegnamento di cento anni fà.
beh ma ciò che la verità base dice non cambia con gli anni...
mica deve esser rivoluzionata con chissà quali cambiamenti...
ma ormai si capisce dai fatti che succedono siamo più negli ultimi giorni rispetto a qualche anno fa... la situazione del medio-oriente fa ricordare molto l'ultima parte della profezia di daniele... per il resto si vedrà nei prossimi sviluppi
comunque non ho capito perchè mi chiami salvatore... [SM=x2479877]
[Modificato da Visitor91 26/03/2011 23:53] |
| 27/03/2011 08:54 |
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Non ti chiama Salvatore.... Salvatore è il nome di Cicco e il suo è un saluto, tipo.... alla fine di questo messaggio, ciao, Sonny.
Vedi Visitor, come dici tu, le novità geoviste potrebbero anche essere dei nuovi sviluppi dottrinali, ma... una luce non spegne quella precedente, ma la migliora, dando per esempio nuove spiegazioni che rendano ancor più comprensibile l'argomento precedente, ma....
hai mai sentito parlare dei trapianti? Un tempo erano vietati, e quindi si MORIVA se si disubbidiva spiritualmente parlando, poi si poteva accettarli, poi di nuovo non si poteva essendo cannibali se li si accettava, e ora è un caso di coscienza e non si viene ammoniti se li si accetta!!!! ![[SM=x2531615]](http://www.carloneworld.it/images/4_Humor/Gif/felixpensieroso.gif)
Dico io.... e nel frattempo uno può morire per ubbidire a una WTS che decide sulla propria vita?
Pensaci bene Visitor.... la religione è una gran macchina per far soldi, te l'assicuro! Shalom. |
| 27/03/2011 11:04 |
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caro visitor, come ti a scritto sonny sono io salvatore:
poi gli'incarichi nelle varie congregazioni per me anno poco importanza, perchè basta conoscere bene una delle mogli degli'anziani e sai vita morte e miracoli della congregazione. e non dire di no perchè o le prove.
poi ti dico un'altra cosa nella bibblioteca privata degli'anziani cè una circolare dove nel 2001 in fretta e furia la wts mando a tutte le congregazioni del mondo per coprire lo scandalo che la wts si era iscritta a l'onu.
quando a noi ci faceva predicare che non facevamo parte della politica, invece lei ci aveva messo il marchio della bestia a dosso a tutti senza che noi lo sapessimo.
poi vuoi spiegarmi il perchè la wts stabilisce che non devi salutare chi non è d'accordo con i suoi insegnamenti?
i versetti che vengono usati sia di paolo che di giacomo si riferiscono a coloro che rinnegano il cristo, non la wts.
perciò quano lei dice che noi siamo apostati, deve stare attenta perchè dice una bugia. il sottoscritto non accetta gl'insegnamenti della wts non del cristo che sono due cose completamente diverse,non ti pare?
poi quello che mi portava fastidio quando ero ancora tdg il fatto che con qualsiasi tdg parlavi nominavano sempre la tw. e non la bibbia, perchè per molti( per non dire tutti i tdg) la bibbia e la tw.
cosi hanno rinnegato il testo sacro non ti pare?
ciao da salvatore...... |
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