Domande per Sasa....

Volevo chiedervi una cosa: se Dio è amore e ama i suoi figli, perché allora non prende con sé i figli che sono nell'inferno, visto che soffrono? Insomma, visto che molti di essi saranno pentiti per cio' che hanno fatto in vita, perche' non li perdona?

carissima, è vero che Dio ci ama e non smento qs, ma il suo amore è anche libertà, nel senso che Dio ci lascia liberi. L'inferno di cui parli, non è la punizione di Dio, ma frutto della libera scelta di ognuno. Ogni volta che abbiao detto di no a Dio abbiamo detto di si alla ocncorrenza. La sofferenza dell'inferno nn è quella dell'olio bollente della friggioria, ma quella dell'assenza di Dio; ma lui non puo' rendersi presente a chi gli ha detto di no, non credi?

per la tua risposta Gionny!!

mi permetto di aggiungere una cosa "mia"
Ricordo che quando ero ragazzo ... mi pnevo un problema di questo genere e l'ho domandato al mio direttore spirituale del tempo ....
"Se Dio è misericordia e perdono e ci dice che bisogna perdonare "70 volte 7" cioè sempre .... perchè non perdona il demonio .... condannato per tutta l'eternità a vivere lontano da Dio ?


Mi rispose: " Vedi ... non è questione che "Dio non perdona il demonio" .... E' questione che "il Demonio, non è più in grado di accogliere il perdono di Dio !" .... non essendo più in grado - fuori dal tempo e dalla possibilità di cambiamento - di cambiare atteggiamento verso Dio e accettare il suo amore e il suo perdono ..... E' questo "il tormento dell'Inferno" sapere che .... se solo l'avessi voluto ... avrei potuto, ma ora .... non posso più!" .... grazie jonni per l'esempio delle "friggitorie" infernali .... chiaramente un linguaggio "umano" per capire che tipo di sofferenza c'è .....
Consentitemi di aggiungere però una convinzione molto personale che prendo da un "romanzo" di Cronin mi pare "Le Chiavi del Regno" .... Il protagonista di quel libro - un prete "originale" P. Ghisolm - diceva :
E' scritto nella Fede che l'Inferno esiste .... e io ci credo
E' scritto nella fede che il Paradiso esiste ... e io ci credo
Ma Non è scritto da nessuna parte che l'inferno è "stracolmo" fino al soffitto e che il Paradiso è quasi vuorto con una "noia da ri-morire! " e .... io non ci credo !
Preferisco credere che il Paradiso è strapieno di gente che ha sperimentato la miseria umana e la Grande Misericordia del Padre e l'inferno è .... quasi vuoto .... abitato solo dal demonio e da qualche suo "stretto" amico ......"
Più o meno diceva così P. Ghisolm ..... Io Sono d'accordo con LUI !
Voi .... fate pure come vi pare !
Io credo nella potenza della misericordia e del perdono che rende beati più che nella vendetta dell'odio che "brucia" come il fuoco e "rode" dentro !

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Gli esorcismi sono per alcuni scienziati e parapsicologi solo fenomeni mentali e nulla più, cosa potete dirmi al riguardo?
Cosa sono e come li spiega la chiesa??

Come mai le piaghe di Cristo vengono sulle mani e non sui polsi? I chiodi non erano sui polsi?? giff11 scusate ma ho bisogno di delucidazioni su questi temi mi sento molto impreparata.

Gli esorcismi sono per alcuni scienziati e parapsicologi solo fenomeni mentali e nulla più, cosa potete dirmi al riguardo?
Cosa sono e come li spiega la chiesa??

Effettivamente molti casi di presunta possessione diabolica sono solo "malattier psicologiche... fenomeni mentali come dici tu
Ciò non vuol dire però che TUTTI si spieghino così.
Certo bisogna andarci cauti nel "vedere il demonio da tutte le parti" e nel ricorrere subito a "benedizioni" varie .... spesso non è al prete esorcista ma allo psichiatra che bisogna rivolgersi ....
Ci sono però casi di vera "possessione diabolica" e lì .... non è certo compito dello psicologo o dello psichiatra .... Il demonio esiste e certe volte riesce a manifestarsi in maniera .... "diabolica" appunto: Il problema è "discernere" quando si tratta di possessione diaboilica o di altro .... e questo lo sanno fare .... medici ed esorcisti ..... !


Come mai le piaghe di Cristo vengono sulle mani e non sui polsi? I chiodi non erano sui polsi?? scusate ma ho bisogno di delucidazioni su questi temi mi sento molto impreparata.

Le piaghe di Cristo .... le stigmate cioè: come mai in alcuni casi conosciuti vengono sulla palma della mano e non sui polsi:

Chiariamo due cose importanti:
1. La crocifissione è avvenuta con chiodi .... conficcati sui polsi .... tra gli ossicini che i carnefici conoscevano bene e che consentivano al condannato di essere "sorretto" dai chiodi .... cosa che ....se si trattasse della cartilaggine della mano .... non poteva avvenire e il condannato .... sarebbe caduto per terra ..... privando gli spettatori dello .... spettacolo edificante !!!!!!!

2. In tutta la storia della rivelazione Dio si è sempre manifestato "rispettando le categorie mentali" della persona a cui si manifestava..... Questo continua ad accadere nelle manifestazioni - vere o presunte - del soprannaturale che continuano ad accadere ..... a cui si può credere o non credere ... non essendo esse parte della Rivelazione e perciò facenti parte del "depositum fudei" ..... Le persone che le hanno ricevute - sulla mano o sui polsi - le hanno avute in .... relazione alla loro conoscenza del catechismo ......

3. Aggiunta personale ...... Conosco una persona "portatrice di Stimmate e vivente" dalle mie parti .... (Sono stato suo Parroco per 9 anni e vi assicuro che "vederla" il Venerdì Santo o durante la Quaresima ..... mi faceva venire i brividi !!! ) ..... le sue piaghe sono sui polsi e questo ha suscitato molte curiosità sulla gente che la conosce .... e a chi - come parroco - mi chiedeva .... ho dovuto spiegare tante volte che ..... c. s.

Temo di aver suscitato un "vespaio" con quest'ultiuma cosa ma .... vi assicuro che è vero ..... se ne volete sapere di più .... accetto anche il "processo" e "l'interrogatorio" !!!!!!!!!! ( Non sparate sul pianista però !!!!! )

Per la prima risposta direi che bisogna non trovare gli svitati da entrambe le parti psichiatri e sacerdoti esorcisti se no è davvero un macello e non ti salvi più!

Per la seconda risposta interessante il concetto che le stigmate seguono l'idea mentale della persona e vengono dove crede di averle ma non è suggestione??
Sarei davvero molto curiosa se ce ne parlassi ancora accennando anche alla tua parrocchiana.

era una privilegiata o un autolesionista??
Che ci puoi raccontare di lei??

Lo sapevo che .... mi sarei cacciato nei guai accennando 'sta cosa .... comunque me la sono voluta e ora .... eccomi qua

Allora: la persona di cui parlo è una signora ....ora ha 80 anni mi pare .... e non sta più molto bene in salute, è una normalissima mamma di famiglia ( 5 figli tuti sposati che l'hanno resa nonna più diu una volta .... )
Ha cominciato ad avere "cose strane" da quando ne aveva 12 ... e fece la Cresima ..... Al momento della "crismazione" sulla fronte .... sulla sua camicia interna si formò una Croce di sangue per tutta la schiena ....
A.A.A. ... prima di andare avanti mi va di premettere che sono "molto pignolo" e molto poco credulone ! anzi ...... Quello che affermo qui è tutto rigorosamente provato e codificato .... Le cose di cui non sono stato testimone le ho lette in documenti riservati ..... (come ne sono venuto in possesso .... non ve lo dico !) che sono conservati in una cartella della Curia Vescovile
Contemporaneamente la ragazzina manifestava "cose strane" nel senso che diceva di vedere delle persone .... morte da tempo che le parlavano e a cui lei parlava in modo normalissimo .....
Il Vescovo del tempo .... una persona in gambissima e molto "pratica" .... Mons Paolo Albera si occupoì del fenomeno e .... le fece gli esorcismi in Cattedrale ..... la ragazzina sorridente disse .... "Monsignore più voi mi benedite ... più gente c'è qui intorno a noi che voi non vedete e che sorridono ..... Per farla breve ... scrisse al suo amico P. Gemelli fondatore dell'Università cattolica ... mandando a lui tutta la documentazione in suo possesso (che io ho .... visionato in Curia ....) e chiedendone un parere .... per tre volte (e ci sono le tre lettere del Vescovo e le risposte di P. Gemelli !) P. Gemelli prese la cosa molto sul "suo stile" che lo aveva portato a "bollare" anche P. Pio come "isterico" e nell'ultima lettera scrisse che "la ragazzina è certamente "isterica e montata" per "smontarla" avrei bisogno di portarla "fuori" dove nessuno la conosce e .... finiribbe tutto ..... Invece non finì affatto anzi !!!!!! Il Vescovo la mandò per un mese a spese della Curia, nell'Ospedale Psichiatrico di Reggio Calbria .... dal Prof. Puca ... il quale la tenne un mese a spese del Vesovo e poi .... gratis per esaminarla meglio e scrisse " I fenomeni che riguardano la Natuza (è il nome della ragazza in questione ....) sono reali: la loro spiegazione forse sta nel mondo del "paranormale" o della "parapsicologia" ...scienza ancora giovane ma .... col tempo ci sarà la spiegazione .... Per quanto riguarda la "sudoraziine di sangue" .... i fenomeni finiranno appena la ragazza si sposerà e avrà figli ..... Si è sposata ... ha avuto 5 figli .... i fenomeni non solo non sono finiti ma ..... La donna cominciò ad andare in Trance e parlarfe lingue strane ..... Le comparvero le Stigmate particolarmente evidenti e sanguinanti durante i Venerdì di Quaresima e la Settimana Santa ...... L'ho vista per diversi anni il Venerdì Santo .... vi assicuro che era qalcosa di impressionante ...... sudorazioni sanguigne scossoni e sopraffiato .... "morte" fisica alle ore 15 e .... poi .... finiva tutto
Un fatto particolarissimo .... verificato più di una volta da me personalmente .... Asciugando il sangue con un fazzoletto o il sangue che fuorusciva il Venerdì santo dalle piaghe .... non provocava una "macchia" sui lenzuoli o sul fazzoletto ma .... scritte anche in lingue strane ( la persona era ed è analfabeta !) e disegni di vario genere con simboli per lo più religiosi corrispondenti alla "cultura catechistica del soggetto

Il mio parere è .... - nonostante il mio innato scetticismo verso certi fenomeni - che
Natuzza è una persona seria e non è assolutamente in grado di imbrogliare .... d'altra parte le sofferenze che passa ogni anno in Quaresima e Settimana Santa ..... non sono affatto finte o "montate" o frutto di isterismo ... ve lo assicuro !
Mi fermo qui: non sono stato esauriente lo so ..... ma
se volete saperne di più .... aspetto domande

lei vere pensi che sia una specie di santa??
O a cosa deve questo "regalo" anche se mi spaventa chiamarlo così di Dio??
Io farei carte false perchè sia un pò meno generoso... tu Sasa che ne pensi?? E voi amici??? Parliamone!!

Io farei carte false perchè sia un pò meno generoso... tu Sasa che ne pensi?? E voi amici??? Parliamone!!

Allora ..... Chiaro che esprimo la mia opinione privata - non essendo nè autorizzato nè delegato da alcuno per esprimere eventuali "pareri ufficiali"

Perchè Dio l'avrebbe scelta ?... se di scelta divina si tratta !

R. - Bisognerebe chiederlo a LUI e solo a LUI ....Non è solito dare spiegazioni sulle sue scelte .... neanche nell'Intervista che sto .... conducendo nll'altro tema !!!!!!
Solo ti posso dire - dallo studio delle Sue scelte nella storia -

1. che non sceglie mai per .... meriti particolari ma di Sua iniziativa, sempre !!!

2. Che - quando sceglie - e trova "corrispondenza - dà Lui sempre la Grazia necessaria per poter "corrispondere" alle "conseguenze" della sua scelta ...

Quindi - anche in questo caso - dato per scontatop che sia stato LUI a scegliere - lo ha fatto per un Suo disegno e non per meriti della persona .... che era una bambina all'inizio del cammino e viveva in una situazione di estremo disagio ....
Può anche essere vero che nel tempo - volendo corrispondere alla scelta di Dio - la Persona ha vissuto "santamente" ma non sta a me giudicarlo ! La gente la chiama "la Santa" ma ..... questo è un giudizio che eventualmente la Chiesa potrà dare dopo la morte e di solito anche .... molto tempo dopo !
Le direttive del Mio Vescovo - quello che c'era all'epoca in cuui sono stato Parroco di questa persona - erano: "seguite tutto con attenzione e con estrema discrezione: se, a vostro parere desse fastidio alla fede della Comunità, riferitemelo e valuteremo insieme se sia il caso di intervenire ....
Se non crea problemi alla fede e alla vita della Comunità .... non date peso e non intervenite, sequite però il tutto e se succede qualcoisa "secondo voii di straordinario .... riferitemi e ne parliamo"

Durante il periodo di 9 anni in cui sono stato il suo parroco .... una volta sola i suoi "seguaci" stavano creando problemi perchè chiedevano che si celebrasse La Messa e i sacramenti nella sua abitazione.... Ne ho parlato prima col Vescovo ... poi ho fatto sapere a Lei tramite il figlio che faceva parte dei miei Gruppi Giovanili che la cosa dava un po' fastidio ..... E' venuta da me la mattina dopo e mi ha detto testualmente: "Don Salvatore, io non c'entro in questa richiesta del dtr G. ..... Non ho mai ritenuto di avere il privilegio della Messa in casa ..... quando posso vengo in Chiesa e quando no ... Pazienza ! Dite comunque al Vescovo che io voglio essere figlia della Chiesa in tutto e quindi obbediente al mio Vescovo e al mio Parroco: se Il Vescovo ritenesse di dovermi ordinare di NON RICEVERE PIù NESSUNO, sono pronta ad obbedire anche subito ..... se no ... continuerò a fare come ho fatto sempre ma .... voglio essere parte viva della chiesa, peccatrice per come sono e ... con "I PROBLEMI" che io mi porto appresso !

Agiumgo che Si è sempre definita "una povera peccatrice .... un "verme della terra" .... "ho queste "Cose" (visione e dialogo con i defunti e piaghe - così dice lei! parlando di sè - Io non so cosa sono .... me lo devono dire i medici ....!!!!) ma non è "colpa" mia !

Da qualche tempo .... Lei non sta più bene e non è neanche più in grado di "ricevere" gente ..... intorno a Lei si è creata una Associazione e dei gruppi che si chiamano Cenacoli di preghiera (Lei ne è l'ispiratrice" ) ..... naturalmente l'Associazione svolge un certo tipo di lavoro di formazione e animazione ..... col quale si può essere o non essere d'accordo .... ma ritengo che nella gestione dell'Associazione c'entri più l' "entourage" che Lei direttamente

Questo è quanto mi sento di dire !
Se volete sapere altro ..... e so rispondere .... chiedete !

giff10

e mi piacerebbe tanto incontrarla ....
Credo che la sua presenza sia cosi carismatica che dia una vera gioia e testimonianza di fede autentica.
Come vorrei sapere da lei alcune cose...

[Modificato da nucleo63 20/04/2006 23.56]

Non la vedo ormai da ... diverso tempo perchè .... chi ne "gestisce l'immagine .... non ritiene opportuno farla incontrare a tutti ...
So però che - a parte l'età: dovrebbe avere più di 80 anni ora ! - soffre di molti "acciacchi" legati oltre che all'età ... al cuore soprattutto e alla vista .....
Passa molto tempo in Ospedale dove è stata in "terapia intensiva" per molto tempo questo inverno .... mi auguroi che riesca a riprendersi ma .... Lei prima degli altri dice che "bisogna fare la volontà di Dio ...."

di persone autentiche con questi doni quande ce ne saranno nel mondo??
Io credo molto poche ma vorrei saperne di più...che ne pensate??
Una su 1000 falsi?? O forse chi lo sa....

vorrei estendere il discorso anche ad altre figure come gli esorcisti esistono e se si quali garanzie debbono dare per dimostrare la loro autenticità??
Gesù dice che chiunque sia nel suo nome scaccia i demoni ognuno di noi lo può fare o è una cosa che va studiata??
Vorrei conoscerne di più!

La chiesa - nella sua prudenza - usa "dare un mandato particolare per esercitare il "ministero" di Esorcista: Tutti i sacerdoti lo sono in verità e ... ne hanno ricevuto "mandato" prima dell'Ordinazione Sacerdotale però .... - come dicevo - la Chiesa prevede di "dare un incarico particolare" a persone di provata serietà e santità .....onde evitare di ..... fare danni invece che "santificare" o "esorcizzare" !
Io non l'ho mai "esercitato" questo potere anchhe perchè - per mia fortuna - non ho mai incontrato casi di questo genere !!!!!

Prima cosa significa essere esorcisti??
Sapere delle preghiere e stop o avere una certa sensibilità o cosa si usa per un esorcismo?? Premetto che non avendone mai visto non so proprio come si possa fare... giff11

Seconda l'astrologia e l'occulto non mi sembrano ben visti dalla chiesa anche se non ne conosco il motivo ma vorrei sapere come mai la Bibbia a proposito dei magi dice che sono uomini saggi che consultano le stelle allora non è un peccato essere astrologi?? per le risposte

Prima cosa significa essere esorcisti??
Sapere delle preghiere e o avere una certa sensibilità o cosa si usa per un esorcismo?? Premetto che non avendone mai visto non so proprio come si possa fare...

er fortuna .... neanch'io ne ho mai visti .....
Comunque, l'esorcista non è un mago o un ... prestigiatore .... E' una persona che avendone avuto "mandato" dalla chiesa, può "ordinare" al demonio che si fosse "impossessato di una persona, di lasciare quella creatura e .... farlo in nome di Dio .... per cui il demoni è obbligato ad obbedire ..... per far questo ci vuole .... molto coraggio e sicurezza basata sulla fede profonda e sulla Preghiera continua ..... altrimenti .... non si riesce e il demonio .... può fare "più danno"
... E' chiaro che per far questo si fanno delle preghiere e - a volte - si impianta un dialogo durissimo spesso col demonio che "resiste" e non sempre vuole abbandonare la preda !!!!
E' qualcosa di molto serio e ..... non ha niente a che fare con magie varie o sedute spiritiche !



come mai la Bibbia a proposito dei magi dice che sono uomini saggi che consultano le stelle allora non è un peccato essere astrologi??

Allora .... i Magi non avevano a chge fare con la "magia" o altre "diavolerie" che servono per "imbrogliare" il prossimo .....
Per gli antichi lo studio dei movimenti degli Astri servivano per "cercare" dei segni nel cielo ..... e spesso le interpretazioni di quei segni aiutavano a vivere .... i Magi - nell'antica Persia - erano "studiosi" dei movimenti degli astri e delle cozioini e ... cercvano di leggere in essi i segni della presenza di Dio ..... Perciò la Bibbia li chiama "saggi" che venivano dall'Oriente ....

l'astrologia e l'occulto non mi sembrano ben visti dalla chiesa anche se non ne conosco il motivo

Vedi ..... dice un vecchio detto che "spesso paga il giusto per l'imbroglione"
cioè .... siccome in questo "ramo" ci sono molti imbrogli e tante ciarlatanerìe .... anche quando c'è qualcuno "serio" si tende a generalizare .... condannando tutto: Il fatto che molti ciarlatani approfittano della buona fede dei semplici "inventandosi" tante ciarlatanerìe ..... comporta che si è prevenuti contro tutto e contro tutti e si chiede di "vigilare": d'altra parte "il futuro sta nelle mani di Dio" e nessuno può "determinarlo" o "saperlo prima" quasi fosse "un giochetto di prestigio" .... ecco il perchè della contrarietà della chiesa verso certe "magie" o "indovinelli" .....
Così mi pare ..... se qualcuno ne sa di più .... Help ! .... lo accetto volentieri !

Gli angeli possono prendere forma umana per manifestarsi davanti a noi? gifff21

[Modificato da spiritoribelle78 08/05/2006 23.45]

Penso proprio di si ...... Se il Signore lo vuole .... e "pensa" che sia utile alla nostra salvezza ....
"Nulla è impossibile a Dio" ..... l'ha detto LUI