I TESTIMONI DI GEOVA POSSONO DEFINIRSI CRISTIANI?

Adriano Baston
00giovedì 20 settembre 2012 20:42
I TESTIMONI DI GEOVA

POSSO DEFINIRSI CRISTIANI?



Diciamo subito che vi è più di una ragione perche i tdG non possano qualificarsi come cristiani nel senso stretto della parola. Una di queste ragioni è la stessa terminologia presa dall’Antico Testamento per dare un nome alla loro denominazione, cioè: “Testimoni di Geova” per cui è fuori luogo firmarsi “Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova”. Ciò contrasta nettamente con il fatto che i responsabili di detta setta, spinti dalla loro dottrina, usino il Nuovo Testamento filtrato dall’Antico Testamento, dando di conseguenza ad esso uno spirito diverso da quello che si proponevano gli scrittori cristiani che trasmisero il messaggio di Cristo. In questo modo vanno a correggere il Nuovo Testamento prospettando una realtà contro la quale si infrangono le dottrine dei tdG. Perciò più che una setta cristiana essi si presentano in realtà come una setta dell’Antico Testamento.

Gran parte del loro insegnamento poggia appunto sull’AT e basta una semplice lettura anche dell’ultima letteratura pubblicata, per rendersi conto di questo loro modo di procedere religiosamente dove primeggia più che il N.T., quello antico. E’ proprio in questo orizzonte che si colloca la loro denominazione: "Voi siete i miei testimoni è l’espressione di Geova" (Is 43: 10-12; TNM) che: "Il 26 luglio 1931 all’assemblea tenuta a Columbus (Ohio - USA) il presidente della Società Joseph F. Rutherford presentò una risoluzione intitolata “Un nuovo nome”. Le parole “Desideriamo essere conosciuti e chiamati con il nome, cioè, Testimoni di Geova” entusiasmarono i presenti…" (Le profezie di Isaia, 2001 pagg. 53-54). Si tratta della stupefacente trovata del pontefice Rutherford, allo scopo, com’è evidente, che il “nuovo nome” si distinguesse da quello precedente: "Studenti biblici" del loro predecessore il papa T.C.Russel, non solo, ma mirava pure a distinguersi anche come dottrina nelle molteplici parti della sua espressione. Il successore che seguì alla sua morte, quella di papa Rutherford, il pontefice massimo che siede nel tempio di Brooklin, cioè il Corpo Direttivo affermò a suo tempo, nel 1963, che la denominazione della quale si sono appropriati, non è di origine umana, ma proviene direttamente da Geova che la ispirò: "E’ provato dalle Scritture e dai fatti che solo l’onnipotente Dio Geova stabilì e continua tutt’ora a costituire o ordinare i suoi testimoni e come conferma dà a loro il suo nome" (Sia Dio riconosciuto verace – 1^ Ed. 1946 pagg. 210-211). Non occorre essere dotati di grande intelligenza per non capire da queste parole la pretesa della loro ispirazione che gli ingenui testimoni hanno accettato senza discutere, naturalmente!

C’è forse qualcuno, senza rischiare la disassociazione, che può opporsi al verbo pronunciato ex catedra dal loro pontefice? Basta assistere ad una loro adunanza per rendersi conto del solido ossequio degli aderenti all’indirizzo del C.D.! dopo l’insistente indottrinamento non è facile spezzare le catene che li tengono legati all’insegnamento, al sistema che appiattisce le loro menti. Quello che non reca stupore sull’ingenuo tdG è quello che gli è stato fatto credere che i pontefici brookliniani vengono equiparati a Gesù Cristo, a Paolo e a tutti gli altri che Dio ha chiamati per il suo alto disegno. Nello stesso libro, appena citato, infatti, su questo viene affermato: "E’ vero che nei tempi recenti uomini come T.C.Russel, J.F.Rutherford, hanno preso una parte eminente in questa opera mondiale quali testimoni di Geova, come anticamente Cristo Gesù, Paolo, Pietro, Giovanni il Battista, Mosè, Abramo, Noè, Abele e molti altri". Dopo aver posto i loro pontefici alla stregua di Gesù, Paolo ecc. fanno risalire la loro denominazione ad Abele, il primo tdG! Peccato che la madre Eva sia invece la prima a pronunciare con fede il nome Geova: "Ho prodotto un uomo con l’aiuto di Geova"! (Gen 4-1 T.N.M.). Detta frase, cioè tdG, secondo il volume n.2 “Le profezie di Isaia” si riferiva al popolo d’Israele, ma allo stesso tempo avrebbe relazione con gli odierni tdG, come si evince anche dai volumi di Daniele e Geremia che vengono divulgati sono ispirati a dimostrare che tutto ciò che fu scritto lo fu per rappresentare il popolo di Geova moderno. Pertanto più che cristiani i testimoni possono solo essere definiti geovisti.

Bisogna essere dotati di grande fantasia nel sostenere che i primi cristiani fossero conosciuti come tdG, al contrario essi erano “testimoni di Gesù Cristo”, della verità e delle promesse del loro Maestro, il quale proprio dalla sua bocca disse: "Mi sarete testimoni in Gerusalemme e in tutta la Giudea e la Samaria fino alla più distante parte della terra" (atti 1-8 T.N.M.). Quindi è il N.T. stesso a rendere noto che i discepoli di Gesù furono chiamati cristiani e non tdG come il C.D. pretende: "…fu ad Antiochia che per la prima volta i discepoli furono, per divina provvidenza, chiamati cristiani" (Atti 11-26 T.N.M.). Peccato che, in occasione della testimonianza su Cristo, che gli fece Paolo, alla testimonianza dell’apostolo il re abbia risposto: "In breve tempo mi persuaderesti a divenire cristiano." (Atti 26: 28). E non tdG! Quale occasione perse l’apostolo Paolo per dare testimonianza al nome di Geova! I tdG sono invitati a riflettere anche su questo episodio: il re Agrippa parla di cristianesimo, non di geovismo!

Anche Pietro, che i tdG, come abbiamo visto, affermano si trattasse di uno dei tanti tdG del passato, afferma: se un discepolo soffre, soffra come cristiano e non provi vergogna (1Pietro 4-16 T.N.M.). Evidentemente il N.T. è cristianesimo puro; la testimonianza era chiara; erano testimoni di Cristo tutti coloro che abbracciarono la fede in Lui. Come Jahvè apparteneva al popolo ebraico antico, con la Chiesa cristiana ora egli appartiene al cristianesimo come infatti Gesù stesso ci dà questa informazione: "C’è un altro che rende testimonianza di me, e so che la sua testimonianza che rende di me è vera" (Giov 5:32 T.N.M.). Da questa espressione di Gesù impariamo che Dio, dando testimonianza del figlio, è il Dio cristiano. Anche l’apostolo Paolo, definito pure lui dai tdG come un antico tdG, ci dice che il Dio cristiano rende testimonianza agli stessi cristiani: "Voi siete testimoni, Dio pure lo è, di come provammo a voi credenti (in Cristo ndr) d’essere leali e giusti e non biasimevoli…" (1 Tess 2:6-14 T.N.M.).

La fede in Gesù Cristo, che porta in sé questo nome, si accese contro i discepoli; la persecuzione da parte della classe dirigente ebraica e non una persecuzione originata dalla testimonianza del nome Geova, come erroneamente intendono i tdG: "se hanno perseguitato me, perseguiteranno anche voi; se hanno osservato la mia parola, osserveranno anche la vostra. Ma tutto questo vi faranno a causa del mio nome (non a causa del nome Geova ndr) perché non conoscono colui che mi ha mandato. Se non fossi venuto e non avessi parlato loro (cioè ai giudei ndr), non avrebbero nessun peccato; ma ora non hanno scusa per il loro peccato…se non avessi fatto in mezzo a loro opere che nessun altro mai ha fatto non avrebbero nessun peccato…" (Giov 15: 20-25). Questo è il significato immediato delle parole di Gesù: i suoi discepoli avrebbero trovato l’opposizione prima da parte delle autorità giudaiche del tempo e in seguito,a causa del mio nome, la feroce persecuzione romana. Ciò che accadde, nel 1° sec. e in seguito, ai seguaci di Gesù, checché ne dicano i tdG, è irripetibile! Testimoni di Cristo o tdG? La storia risponde che il cristianesimo rispetto a quello dei tdG si trova tutto da un’altra parte. Ma essi risponderanno che alla morte dell’ultimo apostolo, Giovanni, subentrarono nel mondo cristiano le tenebre spirituali, una grande apostasia avrebbe interrotto la testimonianza apostolica, questa appunto è un’altra ragione per cui i tdG non possono essere chiamati strettamente cristiani.

Secondo quanto insegnano alle “altre pecore” nel II sec. I cristiani si sarebbero allontanati dalla retta via per dar luogo ad un cristianesimo sedotto dalle filosofie del tempo e perciò si persero le tracce del vero insegnamento per apparire poi nel 1874 da parte del promotore T.C.Russel chiamato da Dio per ripristinare il vero vangelo che per tanti secoli era rimasto latitante. Ecco ciò che essi espongono allo sprovveduto e sincero tdG: "La lunga notte di tenebre spirituali dalla quale i testimoni uscirono era durata dal principio del secondo secolo, dopo la morte degli apostoli, alla fine del diciannovesimo secolo. Il cristianesimo primitivo con il suo splendore di giusta dottrina e con la sua purezza di organizzazione teocratica cominciò ad eclissarsi dopo l’anno 100, allorché scesero le tenebre spirituali di insegnamenti religiosi “babilonici”, filosofie pagane, greche e flagrante apostasia" (Qualificati per essere ministri 1963 pag. 307). Questo concetto domina tutt’ora la loro dottrina; anche se non esattamente formulato nella forma, non cambia il significato; si tratta di una litania che si canta dal loro sorgere nel 1874, la quale si esprime in relazione al I sec. sempre con lo slogan che indica il salto “così anche oggi si parla di loro come di moderni cristiani” ecc, che indica sbarazzarsi di tutta la storia fino all’apparizione del “chiamato” da Dio T.C.Russel per il ripristino del cristianesimo, un foraggio appetitoso per nutrire le "altre pecore”! Si rende nullo tutto il cristianesimo vissuto da milioni di persone in tutta la storia. Non solo, ma soprattutto viene vanificato lo stesso discorso di Gesù che prima di salire al cielo disse ai suoi discepoli: "Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose" (Matteo 28:20 T.N.M.). ma, con la solita astuzia, che gli è congeniale come metodo per confondere le cose, il C.D. viene disturbato dalle parole ”tutti i giorni” perché in questo modo se pone in esse la fede dovrebbe dare una risposta alla storia della quale si è sbarazzato. Tutto questo si rileva anche dalla lettura della pubblicazione “Rendiamo completa testimonianza” dove risulta chiaro il salto storico che essi compiono dal primo secolo al 1874. Infatti è la stessa idea chiave del papa T.C.Russel che si perpetua nel tempo nella storia dei testimoni, due volte apostata, la prima abiura alla fede di appartenenza per entrare poi nel movimento avventista, cioè i secondi avventisti, apostata da questi, e forma il suo gruppo portandosi dietro gran parte degli insegnamenti dottrinali dall’avventismo. La setta viene quindi conosciuta con il nome di “studenti della Bibbia”, un gruppo che si oppone in modo violento alla Chiesa cristiana tradizionale e presenta se stesso, In modo del tutto arbitrario, come l’unico depositario del cristianesimo dopo il buio religioso.

Non soltanto si mette in opposizione alla chiesa cristiana nel suo insieme (cattolici, ortodossi e protestanti) ma si oppone soprattutto alle parole di Gesù Cristo dove Egli afferma che lo Spirito Santo sarebbe sempre stato coi cristiani fino alla fine: "Io pregherò il Padre che vi darà un altro paraclito, affinchè sia per sempre con voi … ma il paraclito, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, egli (gr. ekeinos pronome personale) vi insegnerà tutto e vi farà ricordare tutto ciò che vi ho detto" (Giov 14:16-26). Dal momento in cui i tdG credono che le tenebre spirituali incominciarono a scendere nel mondo cristiano all’inizio del secondo sec. dopo Cristo e quindi Egli cessò di operare in quel momento alla morte dell’ultimo apostolo, avrebbe Gesù raccontato una favola quando promise ai suoi discepoli che lo Spirito Santo inviato dal Padre, come altro soccorritore, sarebbe per sempre stato con loro? Gli scritti di Giovanni rendono chiaro proprio questo fatto: la continuazione perenne della luce cristiana: "E la luce risplende nelle tenebre, ma le tenebre (contrariamente a quello che erroneamente sostengono i tdG) non l’hanno sopraffatta". E’ evidente che fino a Gesù le tenebre hanno regnato nel mondo, la sua venuta non costituì assolutamente per nulla una luce passeggera, eclissata con la morte degli apostoli, ma essa avrebbe continuato a esistere per illuminare in ogni tempo i fedeli seguaci di Gesù, i quali compongono la vera Chiesa. La scrittura ci dice categoricamente: "…che le tenebre passano e la vera luce già risplende". A fronte di queste verità i tdG hanno scelto l’opposizione alle parole di Cristo e, di conseguenza, si pongono nella posizione dell’anticristo.

Un’altra ragione per cui i tdG non possono definirsi strettamente cristiani è il nome Geova che usano per la loro denominazione, un nome che loro stessi definiscono falso perché prodotto da parte di “ebrei fanatici”. Essi spiegano che i giudei ritenendo fosse biasimevole pronunciare il nome proprio di Dio, posero sotto il tetragramma i punti vocalici di Adonai e perciò, a causa di questo, così affermano: "Così abbiamo oggi la forma italiana del nome che i giudei fanatici considerarono incomunicabile, cioè, Geova" (Preparato per ogni opera buona 1960 pag. 25). Nessuno oggi conosce come si pronunciasse anticamente il nome di Dio e su questo diciamo ai testimoni: se conoscere il nome di Dio è di vitale importanza, tanto è vero che dicono che la “rivendicazione del nome di Dio” è la cosa più importante e che viene posta al di sopra della redenzione umana, perché Dio ( visto che il nome è così importante) non si preoccupò di far sì che non fosse perduta la sua vera pronuncia? Che cosa salva l’uomo: la conoscenza del nome di Dio o la conoscenza di Gesù Cristo sul quale si fonda la salvezza dell’uomo? Perché il N.T. tace sulla pretesa del geovismo? In conclusione, la formula della loro denominazione si fonda su un falso presupposto che non trova alcuna giustificazione nella terminologia che il N.T. ci offre e tutte le analogie dei tdG si infrangono contro questa realtà.

Un’altra ragione per la quale i tdG non possono essere strettamente cristiani è il rifiuto della divinità di Gesù Cristo Figlio proprio di Dio che, essendo tale, ne porta la natura. Pertanto il Figlio di Dio non è figlio visto come creatura, come credono i tdG moderni ariani, ma va visto proprio come Figlio naturale del Padre, l’unico generato, che porta in sé la stessa sostanza del Padre: "E’ in Cristo che abita corporalmente tutta la pienezza della divinità" (Col 2:9).

I tdG, ispirati dalla loro dottrina, cambiano il pensiero di Paolo in: "pienezza della qualità divina". Correggere la scrittura è cosa gravissima e viene fatto con la consapevolezza che nulla si può aggiungere o togliere alla Parola di Dio. Ancora la scrittura ci dice categoricamente: "e Dio era la Parola" e ancora dalla stessa bocca di Gesù abbiamo la formula divina: “Io sono”. Su quest’ultimo passo sant’Agostino, che la sapeva lunga, spiega ai tdG: “Adirati i giudei risposero: non hai ancora cinquant’anni, e hai veduto Abramo?, e Gesù a loro: in verità, in verità vi dico, già prima che fosse fatto Abramo, io sono.”

Rifletti su queste parole (C.D. ndr) per penetrarne il segreto significato. "Prima che fosse fatto Abramo": <> si riferisce alla creatura umana; <>, alla sostanza divina. "Fosse fatto", perché appunto Abramo è una creatura . Non disse il Signore: Prima che Abramo fosse, io ero; ma disse: "Prima che Abramo fosse fatto", e non potè essere fatto se non per mezzo di me, "io sono". Neppure disse: Prima che Abramo fosse fatto, io sono stato fatto. "In principio – infatti – Dio fece il cielo e la terra"; e "In principio era il Verbo". Quindi, "Prima che Abramo fosse fatto, io sono".

Riconoscete il Creatore, (voi del C.D.! ndr)!Non confondetelo con la creatura. Colui che parlava, proveniva dal seme di Abramo: ma in quanto aveva creato Abramo, era prima di lui.” (Commento al vangelo di Giovanni – Città Nuova 1965 II vol. pag. 55). Agostino pertanto confuta la traduzione della Bibbia dei tdG ante litteram, traduzione che si esprime prima in "io sono stato" e poi in "io ero"!

La loro dottrina è una specie di sincretismo religioso dove si intrecciano elementi dell’ebraismo antico di cristianesimo e di neoplatonismo che riguardava appunto la teoria pagana della necessità di un intermediario che operasse tra il Dio assoluto e la materia, un demiurgo inferiore che opera nel mondo, teoria che sarà abbracciata da Ario e seguaci nel tentativo di paganizzare il cristianesimo. E’ con l’ottica dell’intermediario platonico che Ario interpretò la cristologia, teoria che viene seguita oggi dai suoi successori, i tdG!

A fronte di questi brevi cenni (e ce ne sarebbero tanti altri da rilevare) sul credo dei tdG, la pretesa di essere cristiani, nel vero senso della parola, non trova giustificazione neotestamentaria.



(Mio in grassetto)



VENARIA, LI 15/09/2012



ADRIANO BASTON
francescopiccion1978
00giovedì 20 settembre 2012 21:25
quoto!

vero,tutto vero! complimènti vivìssimi,perchè,hai scritto chiàro,comprensibile,e soprattutto senza NESSùN erròre;BRAVISSIMO! [SM=g7372]
Sonnyp
00venerdì 21 settembre 2012 17:28
Poveracci che pena mi fanno!
I TdC, (Testimoni del corpo Direttivo) si offendono e si sentono "perseguitati" quando gli si dicono queste profonde verità!

Ossia, che NON sono cristiani.

Ma dopo questa meravigliosa spiegazione, di cui ringrazio profondamente Adriano per averla postata nel mio forum, non posso che essere d'accordo e profondamente convinto, una volta ancora di più, che quella setta americana di Cristo non ha proprio nulla, se non IPOCRITAMENTE un rivolegere le preghiere al loro Geova tramite Suo Figlio. Per il resto.... TUTTO IL RESTO, Cristo è alla stregua di un essere angelico di poco superiore agli angeli! Che blasfemia! [SM=x2479882]

Colui che si è spogliato della divinità per divenire UOMO e morire per noi, ora io non potrei, (secondo i dettami geovisti) nemmeno ringraziarLo, pregandoLo perchè Geova si offenderebbe e diverrebbe geloso! Rendono pure Dio un pagliaccio egocentrico! [SM=x2849716]

Ma si rendono conto di quanto sono ridicoli? No, purtroppo no!

Presi come sono dall'ubbidienza CIECA che danno alla cozzaglia d'imbroglioni spirituali che li guidano con estrema scaltrezza, (oserei dire DEMONICA!) questi s'infervoriscono quando gente come noi cerca di ravvederli sul tremendo inganno di cui sono vittime!

E allora, se vi piace fare le vittime, state pure dove siete che siete al posto giusto. Non vi lamentate però se noi, uomini liberi, vi critichiamo per la vostra volontaria prigionia spirituale!
Cristo ci ha chiamati a libertà fratelli tdg, non a schiavitù!

E Cristo ha detto e parlato di una Verità che ci avrebbe resi LIBERI, non schiavi di una organizzazione di carta! Meditate gente! Meditate!

Shalom carissimi tdg che vi arrovellate per tentare di confutarci con misere figure meschine ogni volta che affrontate i nostri discorsi teologicamente! La teologia, non sapete nemmeno dove sta di casa!
Andate a studiare nelle università, e poi, ma solo poi, ne potremo riparlare delle cose che non vi competono minimamente! State bene! [SM=x2509422]
francescopiccion1978
00venerdì 21 settembre 2012 20:04
condivido!
Sonnyp, 21/09/2012 17.28:

I TdC, (Testimoni del corpo Direttivo) si offendono e si sentono "perseguitati" quando gli si dicono queste profonde verità



infatti,condivido! ogni cosa che va loro contro,o meglio,che svela la verità,essi,s'offendono! vogliono che vada sempre ogni cosa secondo come loro la interpretano! tant'è vero,che hanno cambiato pure la bibbia! è una cosa incredibile come sono fatti di cervello coloro che comandano e seguono questa sètta ... [SM=x2479882] [SM=x2479882] [SM=x2479882] [SM=x2479882] [SM=x2479882]


ti ho corretto il quote Francesco, poichè anche il tuo pensiero in risposta risultava inglobato nel mio scritto....

Fai più attenzione quando quoti... il tuo pensiero deve andare oltre l'ultimo "(/quote)". [SM=x2479877]
Tommaso de Torquemada
00venerdì 28 settembre 2012 22:26
I TdG, sono persone che credono in quello che viene loro propinato, che poi ci sia il TdG il quale agisce da incivile non lo vedo nulla di strano, tali individui ve ne sono nei cattolici, protestanti, in ogni sorta di organizzazioni, dal mio punto di vista criticare a volte aspramente i TdG in quanto persone produce l'effetto contrario come il criticare in modo aspro la loro dirigenza, tale modo di porsi non fa altro che rafforzare la loro sicurezza sulla loro "vera e unica" religione.

Ciò che invece vanno trattate sono le loro dottrine, far comprendere se possono, come la loro fiducia e fede non ha fondamento, in quanto le loro dottrine si fondano su concetti errati, quegli errori che la Grande Chiesa bollò come eretiche.

Sono convinto che molti TdG sono brave persone, sincere in quello che credono, e proprio queste che hanno bisogno (anche se non lo sanno)di comprendere cosa "Insegna veramente la Bibbia".

Tommaso de Torquemada


un sorriso
00venerdì 28 settembre 2012 23:36
Tommaso de Torquemada, 28/09/2012 22.26:

I TdG, sono persone che credono in quello che viene loro propinato, che poi ci sia il TdG il quale agisce da incivile non lo vedo nulla di strano, tali individui ve ne sono nei cattolici, protestanti, in ogni sorta di organizzazioni, dal mio punto di vista criticare a volte aspramente i TdG in quanto persone produce l'effetto contrario come il criticare in modo aspro la loro dirigenza, tale modo di porsi non fa altro che rafforzare la loro sicurezza sulla loro "vera e unica" religione.

Ciò che invece vanno trattate sono le loro dottrine, far comprendere se possono, come la loro fiducia e fede non ha fondamento, in quanto le loro dottrine si fondano su concetti errati, quegli errori che la Grande Chiesa bollò come eretiche.

Sono convinto che molti TdG sono brave persone, sincere in quello che credono, e proprio queste che hanno bisogno (anche se non lo sanno)di comprendere cosa "Insegna veramente la Bibbia".

Tommaso de Torquemada





E bravo Tommasooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!

[SM=g7474] [SM=g7474] [SM=g7474] [SM=g7474] [SM=g7474]


un sorriso
00sabato 29 settembre 2012 09:52
Tommaso de Torquemada, 28/09/2012 22.26:


I TdG, sono persone che credono in quello che viene loro propinato, che poi ci sia il TdG il quale agisce da incivile non lo vedo nulla di strano, tali individui ve ne sono nei cattolici, protestanti, in ogni sorta di organizzazioni, dal mio punto di vista criticare a volte aspramente i TdG in quanto persone produce l'effetto contrario come il criticare in modo aspro la loro dirigenza, tale modo di porsi non fa altro che rafforzare la loro sicurezza sulla loro "vera e unica" religione.

Tommaso de Torquemada



Ieri sera volevo moficare ma come il solito non ci sono riuscita, anche se non era passato neanche un minuto dall'inserimento del post, ma va beh!
Volevo aggiungere.....
Non si tratta tanto di far rafforzare la loro sicurezza sulla Verità della loro dottrina, ma manca totalmente il rispetto verso il prossimo, di qualsiasi credo appartenga, che viene richiesto in questo forum!

Questo è da meditare!

Buona giornata! [SM=g7474]
un sorriso
00sabato 29 settembre 2012 09:55



Aggiungo.....manco adesso posso modificare.....sono stati messi dei paletti anche a me????

[SM=x2531615]



Sono basita!

Guardiamo il nostro orticello prima di criticare quello degli altri!



Chiedo scusa ad Adriano Baston che ho rovinato il suo spazio!

Questo è per lui! [SM=g7474]
Sonnyp
00sabato 29 settembre 2012 11:04
È dal proprio orticello che si comincia infatti!
Qui invece è d'obbligo un intervento.

Giustissimo cominciare dal proprio "orticello" a giudicare e criticare. Infatti, sono il primo che sostengo che la chiesa cattolica deve cambiare e aggiornare il suo modo di fare che a mio avviso si è un pò allontanato dagli insegnamenti di Cristo. Ma Cristo però disse che QUESTA chiesa, quella a cui Lui diede mandato a Pietro, avrebbe avuto l'autorità e la benedizione di portare avanti l'edificio di Cristo e non altre denominazioni, tanto meno sette come quelle dei tdg! Per tanto, l'affermazione della forista è proprio fuori luogo! Che in casa propria si possano e si devano migliorare delle regole, non significa che quella casa sia da distruggere.
Va solo restaurata, rinforzata dove ha dei lati deboli, imbiancata dove le pareti presentano macchie, ma non demolita! Shalom.


HO TOLTO IL NOME DELLA PERSONA INTERESSATA IN MODO CHE LA MIA RISPOSTA SIA UN NORMALE COMMENTO IN GENERALE E NON PERSONALE. SPERANDO CHE QUESTO SERVA A PACARE GLI ANIMI SUSCETTIBILI CHE IN PRIVATO E NON SOLO, MI STANNO TEDIANDO DA QUALCHE GIORNO.
Claudio Cava
00sabato 13 ottobre 2012 23:03
Re: È dal proprio orticello che si comincia infatti!
Sonnyp, 29.09.2012 11:04:

Cristo però disse che QUESTA chiesa, quella a cui Lui diede mandato a Pietro, avrebbe avuto l'autorità e la benedizione di portare avanti l'edificio di Cristo



La Chiesa cattolica dice che Cristo però disse che QUESTA chiesa, quella a cui Lui diede mandato a Pietro, avrebbe avuto l'autorità e la benedizione di portare avanti l'edificio di Cristo, please.

A questo proposito m' e' tornato in mente questo video.

Ovviamente per me restano fantasie comunque le si rigirino, ma questo tizio almeno cerca di ragionare.

E credo sia anche da puntualizzare che da qualunque punto di vista sia religioso che ateo, scientifico o filosofico si giudichi la CC il responso sia sempre lo stesso.

E' una causa persa, con buona pace degli ultimi ostinati difensori a oltranza.


www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2IHKPlBScW0


Ciao
Claudio

Cristianalibera
00domenica 14 ottobre 2012 17:04



[SM=g7350]
Sonnyp
00domenica 14 ottobre 2012 17:57
Non condivisibile ovviamente Claudio!
Claudio Cava, 13/10/2012 23.03:



La Chiesa cattolica dice che Cristo però disse che QUESTA chiesa, quella a cui Lui diede mandato a Pietro, avrebbe avuto l'autorità e la benedizione di portare avanti l'edificio di Cristo, please.

A questo proposito m' e' tornato in mente questo video.

Ovviamente per me restano fantasie comunque le si rigirino, ma questo tizio almeno cerca di ragionare.

E credo sia anche da puntualizzare che da qualunque punto di vista sia religioso che ateo, scientifico o filosofico si giudichi la CC il responso sia sempre lo stesso.

E' una causa persa, con buona pace degli ultimi ostinati difensori a oltranza.


www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2IHKPlBScW0


Ciao
Claudio




Caro Claudio.... conosco perfettamente il discorso dei protestanti, avventisti compresi che a similitudine dei tdg, operano per una versione "strampalata" del passo di Matteo tanto contestato.

Persino la logica grammaticale designa che quel verso è applicato a Pietro.

Ma tu sei libero di credere altrimenti. Come te, anche l'autrice del famoso orticello.... [SM=x2479877]

Dio lascia liberi tutti di credere o di non credere in Lui.
Nel tuo caso, come nel mio, ci lascia liberi persino di "protestare" contro la Sua stessa esistenza, come ha fatto con me per tre lunghi anni, ma alla fine mi ha richiamato alla fede. Questo è il dono di Dio.

A breve metterò un tread nuovo sulla creazione, autore, avvenimenti, prove e logiche razionalità. Del tutto opinabile da parte tua ovviamente! [SM=x2509422] Shalom.


Cristianalibera
00domenica 14 ottobre 2012 18:11
Re:
Cristianalibera, 14/10/2012 17.04:




[SM=g7350]



oh scusate il video doveva essere questo:





Cristianalibera
00domenica 14 ottobre 2012 18:14
sonny

Caro Claudio.... conosco perfettamente il discorso dei protestanti, avventisti compresi che a similitudine dei tdg, operano per una versione "strampalata" del passo di Matteo tanto contestato.




Ma ti sei dimenticato dei tuoi fratelli ortodossi però!

[SM=x2477906]

altro che strampalamento, a volte la tua fede senza mah e senza però alquanto ingenua da neoconvertito è disarmante.
Forse è bello di avere una fede cosi.
Sonnyp
00domenica 14 ottobre 2012 19:58
Può darsi Veronika, ma.....
Il fatto è che io non mi affido solo alla mia esperienza nei tdg!

Ho la fortuna di conoscere diversi teologi, e chissà come mai, sorridono sempre quando sentono le versioni dei protestanti!

Ognuno è libero di credere ciò che vuole certo, ma.... occorrerebbe per lo meno conoscere ciò che pensavano e credevano i padri della chiesa, tanto per cominciare.

Se poi, vogliamo demolire la chiesa cattolica, questo è un altro discorso.....

Cristo ha detto che sarebbe stato nel bene e nel male con la Sua chiesa, quella istituita e data a Pietro. Essa, la Sua chiesa, quella cattolica romana, non avrebbe mai visto la fine in quanto Gesù sarebbe stata con lei tutti i giorni sino al termine del sistema.....

Poi, ripeto... ognuno creda ciò che vuole. A me non cambia la vita ne la fede! [SM=x2479877] [SM=x2509422] Shalom.
Claudio Cava
00domenica 14 ottobre 2012 21:40
Re: Non condivisibile ovviamente Claudio!
Sonnyp, 14.10.2012 17:57:

Claudio Cava, 13/10/2012 23.03:



La Chiesa cattolica dice che Cristo però disse che QUESTA chiesa, quella a cui Lui diede mandato a Pietro, avrebbe avuto l'autorità e la benedizione di portare avanti l'edificio di Cristo, please.

A questo proposito m' e' tornato in mente questo video.

Ovviamente per me restano fantasie comunque le si rigirino, ma questo tizio almeno cerca di ragionare.

E credo sia anche da puntualizzare che da qualunque punto di vista sia religioso che ateo, scientifico o filosofico si giudichi la CC il responso sia sempre lo stesso.

E' una causa persa, con buona pace degli ultimi ostinati difensori a oltranza.


www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2IHKPlBScW0


Ciao
Claudio




Caro Claudio.... conosco perfettamente il discorso dei protestanti, avventisti compresi che a similitudine dei tdg, operano per una versione "strampalata" del passo di Matteo tanto contestato.

Persino la logica grammaticale designa che quel verso è applicato a Pietro.

Ma tu sei libero di credere altrimenti. Come te, anche l'autrice del famoso orticello.... [SM=x2479877]

Dio lascia liberi tutti di credere o di non credere in Lui.
Nel tuo caso, come nel mio, ci lascia liberi persino di "protestare" contro la Sua stessa esistenza, come ha fatto con me per tre lunghi anni, ma alla fine mi ha richiamato alla fede. Questo è il dono di Dio.

A breve metterò un tread nuovo sulla creazione, autore, avvenimenti, prove e logiche razionalità. Del tutto opinabile da parte tua ovviamente! [SM=x2509422] Shalom.





Io continuo a parlare di fatti e tu continui a buttarla sulla fede.

Chiaro segno (ma non ce n' era bisogno) che hai definitivamente deciso di spegnere il cervello.

Altro lampante segno e' quella gif di Cristo che hai messo a inizio pagina. Guardala e provando a sfruttare gli ultimi rimasugli di intelletto autonomo non cattolicizzato dimmi se e' possibile un Cristo che fa quel segno.

Il segno della croce come usa ancora oggi con piccole varianti (da ds a sn o viceversa) e' stato inventato dalla tua congrega di falsari dopo (almeno) il III secolo.

Insomma, per concludere, per credere a quei figuri bisogna essere ignoranti o inculcati fin dalla culla.

O disperatamente vogliosi di farsi abbioccare, come te.

E non lo dico per fede, sono dati di fatto.

Detto questo aggiungo che non te ne voglio affatto.
Sono affari tuoi.

Pero' questo non e' piu' un forum di discussione.

Le discussioni su quale somaro vola piu' in alto dell' altro non sono discussioni, per il semplice motivo che i somari non volano.

Le discussioni razionali vertono su fatti reali, come la storia della CC, che tu rifiuti di prendere in considerazione.

Quindi non vedo che senso abbia la mia presenza qui.

Col tempo riuscirai a circondarti di allucinati tutti pronti a scambiarsi pacche sulle spalle ad ogni puttanata cosi' come ad osannarti ad ogni proclama.

E' di questo che hai bisogno, e io ti auguro di cuore di riuscirci.

Ciao
Claudio
Sonnyp
00lunedì 15 ottobre 2012 06:31
Ammesso e NON concesso!

Il segno della croce come usa ancora oggi con piccole varianti (da ds a sn o viceversa) e' stato inventato dalla tua congrega di falsari dopo (almeno) il III secolo.



E questo cosa significa? Cristo ha detto che avrebbe mandato lo Spirito Santo e questo avrebbe insegnato, rammemorato, indicato, guidato i suoi discepoli e apostoli instaurando, con l'imposizione delle mani, la continuità apostolare. Già... ma tanto tu non credi nello Spirito Santo, m'ero dimenticato..... [SM=x2479877]



Insomma, per concludere, per credere a quei figuri bisogna essere ignoranti o inculcati fin dalla culla.

O disperatamente vogliosi di farsi abbioccare, come te.



Ne l'uno, ne l'altro, ma non ci provo nemmeno a dimostrarti il contrario, non capiresti. [SM=x2509422]



Detto questo aggiungo che non te ne voglio affatto.
Sono affari tuoi.

Pero' questo non e' piu' un forum di discussione.



Grazie per non volermene. D'altronde, non ce ne sarebbe ragione. Come GIUSTAMENTE hai concluso, sono affari miei e non ti rubo nulla. Tanto meno alla nostra amicizia se ancora mi reputi tale. [SM=x2479883]

Che non sia più un forum di discussione, lo dici tu. A parte che questo forum, non è nato proriamente come forum, ma come ho detto più e più volte, come un MIO angolo dove riporre le MIE ricerche personali. Visto ch'era gratuito, e non avevo ancora le idee chiare sulle tariffe internet, ho optato per questa piattaforma. Ok?



Le discussioni razionali vertono su fatti reali, come la storia della CC, che tu rifiuti di prendere in considerazione.

Quindi non vedo che senso abbia la mia presenza qui.



Io rifiuto? Guarda che forse ti sfugge, ma nei tread passati ho sempre apprezzato le tue precisazioni sulla chiesa cattolica. Ho acquisiti informazioni che ignoravo è vero, ma ho comunque sempre saputo che la chiesa è manchevole nei confronti di Cristo, e che DEVE cambiare e ritornare quella originale di 2000 anni fa! Ma se Cristo l'accetta, chi sono io per rigettarla? Ricordati l'esempio della famiglia. Se mio padre si comporta male, posso io rigettarlo come parente famigliare? Farò quello che è nelle mie possibilità per aiutarlo a cambiare e migliorare, ti pare?

Se poi, vedi inutile la tua partecipazione, per quanto me ne dispiaccia, non ho MAI obbligato nessuno a restare. Sei libero, grande e vacinato Claudio. Puoi fare quello che reputi più giusto. [SM=x2479885]


Col tempo riuscirai a circondarti di allucinati tutti pronti a scambiarsi pacche sulle spalle ad ogni puttanata cosi' come ad osannarti ad ogni proclama.

E' di questo che hai bisogno, e io ti auguro di cuore di riuscirci.



E qui concludo davvero anch'io caro Claudio, prendendo per buono solo i tuoi auguri, che per altro, sono davvero fuori luogo e te lo dimostro subito.....

Se fosse come tu, e qualche altro che in altri forum dice la stessa cosa, e cioè che io cerchi l'attenzione, il primato, di essere sempre protagonista (ho detto giusto Gocciazzurra?) tempo fa non avrei abbandonato e cancellato quei tread che procuravano dalle mille alle tremila letture in pochissimo tempo, oltre alle decine e decine se non centinaia d'interventi da parte di almeno una dozzina di foristi che ora se ne sono andati, come Fiammaverde, Raffaele, Flabot, Red Baron, Alex Fray, Fenzi, e quant'altri! Mi sarei tenuto stretti costoro e sarei andato alla grande, ti pare? Perchè scegliere l'impopolarità e la disapprovazione di tutti voi se volevo la "gloria"? [SM=x2479877]

Non so più davvero come dirlo e non so se a sto punto serve a qualcosa ripeterlo, comunque io ci riprovo.....

Non m'interessa ne la popolarità, ne il numero di lettori o partecipanti a questo forum. Questo è un mio angolo, mio personale, dove concedo, a chi ne fosse interessato, di sbirciare le mie riflessioni, ricerche, constatazioni, confronti e ripiegamenti ideologici dovuti all'informazione. Chi non ne è interessato, ha solo da girare pagina e cercare altri forum... ce ne sono a migliaia solo in questa piattaforma d'altronde!!!!

Quindi caro Claudio, per favore.... piantiamola di cercare di rendermi ridicolo adducendomi false motivazioni. Se questo forum non è più di tuo gradimento, te lo ripeto, mi dispiace, ma hai il tuo dove poter dire e dichiarare tutte le malevolenze sulla chiesa cattolica. Se poi, vuoi esternarle anche qui, ok, accomodati pure, ma non per questo io devo accettare tutto quello che tu propini come verità biblica, ti pare? Sentiti libero di scegliere quello che è migliore per te. Spero davvero, con questo, di non dover più tornare sull'argomento che oltre tutto è fuori tema. Ma per te ho fatto una eccezzione. Shalom caro.... Buona giornata a tutti. Ora vado al lavoro.... [SM=x2772970]

Cristianalibera
00lunedì 15 ottobre 2012 17:10
sonny

Ho la fortuna di conoscere diversi teologi, e chissà come mai, sorridono sempre quando sentono le versioni dei protestanti!



[SM=g7350] [SM=g7350] [SM=g7350]

e per forza e che dovrebbero fare secondo te?
e vedi che me la rido anch'io e senza essere teologa.? [SM=g8930]

ma io ho parlato degli ORTODOSSI e come la mettiamo?
Claudio Cava
00martedì 16 ottobre 2012 00:10
Re: Ammesso e NON concesso!

Sonnyp, 15.10.2012 06:31]

Il segno della croce come usa ancora oggi con piccole varianti (da ds a sn o viceversa) e' stato inventato dalla tua congrega di falsari dopo (almeno) il III secolo.



E questo cosa significa? Cristo ha detto che avrebbe mandato lo Spirito Santo e questo avrebbe insegnato, rammemorato, indicato, guidato i suoi discepoli e apostoli instaurando, con l'imposizione delle mani, la continuità apostolare. Già... ma tanto tu non credi nello Spirito Santo, m'ero dimenticato..... [SM=x2479877]


Non svicolare, orpo! [SM=x2479877]

Non obietto, concludo che secondo te un Cristo che fa quel gesto e' credibile.
Vabbe', e' un' opinione e quindi...



Insomma, per concludere, per credere a quei figuri bisogna essere ignoranti o inculcati fin dalla culla.

O disperatamente vogliosi di farsi abbioccare, come te.



Ne l'uno, ne l'altro, ma non ci provo nemmeno a dimostrarti il contrario, non capiresti. [SM=x2509422]


Aridaje. Io ci provo, a capire.
Tu non puoi, perche' se capissi, il tuo castello di fumo svanirebbe come nebbia al sole.




Detto questo aggiungo che non te ne voglio affatto.
Sono affari tuoi.

Pero' questo non e' piu' un forum di discussione.



Grazie per non volermene. D'altronde, non ce ne sarebbe ragione. Come GIUSTAMENTE hai concluso, sono affari miei e non ti rubo nulla. Tanto meno alla nostra amicizia se ancora mi reputi tale. [SM=x2479883]


Ma figurati.
Senno' che caxxo ci stavo a fare ancora qua?


Che non sia più un forum di discussione, lo dici tu. A parte che questo forum, non è nato proriamente come forum, ma come ho detto più e più volte, come un MIO angolo dove riporre le MIE ricerche personali. Visto ch'era gratuito, e non avevo ancora le idee chiare sulle tariffe internet, ho optato per questa piattaforma. Ok?


Il punto non e' questo, ti spiego meglio dove parli di "gloria".



Le discussioni razionali vertono su fatti reali, come la storia della CC, che tu rifiuti di prendere in considerazione.

Quindi non vedo che senso abbia la mia presenza qui.



Io rifiuto? Guarda che forse ti sfugge, ma nei tread passati ho sempre apprezzato le tue precisazioni sulla chiesa cattolica. Ho acquisiti informazioni che ignoravo è vero, ma ho comunque sempre saputo che la chiesa è manchevole nei confronti di Cristo, e che DEVE cambiare e ritornare quella originale di 2000 anni fa! Ma se Cristo l'accetta, chi sono io per rigettarla? Ricordati l'esempio della famiglia. Se mio padre si comporta male, posso io rigettarlo come parente famigliare? Farò quello che è nelle mie possibilità per aiutarlo a cambiare e migliorare, ti pare?

Ecco, questo mi piace.
Sapessi quante volte ho detto ai negazionisti cattolici che invece di perdere il loro tempo mentendo imbrogliando e mistificando farebbero meglio a cercare di migliorarla, la loro Chiesa.


Se poi, vedi inutile la tua partecipazione, per quanto me ne dispiaccia, non ho MAI obbligato nessuno a restare. Sei libero, grande e vacinato Claudio. Puoi fare quello che reputi più giusto. [SM=x2479885]


Non ci piove.



Col tempo riuscirai a circondarti di allucinati tutti pronti a scambiarsi pacche sulle spalle ad ogni puttanata cosi' come ad osannarti ad ogni proclama.

E' di questo che hai bisogno, e io ti auguro di cuore di riuscirci.



E qui concludo davvero anch'io caro Claudio, prendendo per buono solo i tuoi auguri, che per altro, sono davvero fuori luogo e te lo dimostro subito.....

Se fosse come tu, e qualche altro che in altri forum dice la stessa cosa, e cioè che io cerchi l'attenzione, il primato, di essere sempre protagonista (ho detto giusto Gocciazzurra?) tempo fa non avrei abbandonato e cancellato quei tread che procuravano dalle mille alle tremila letture in pochissimo tempo, oltre alle decine e decine se non centinaia d'interventi da parte di almeno una dozzina di foristi che ora se ne sono andati, come Fiammaverde, Raffaele, Flabot, Red Baron, Alex Fray, Fenzi, e quant'altri! Mi sarei tenuto stretti costoro e sarei andato alla grande, ti pare? Perchè scegliere l'impopolarità e la disapprovazione di tutti voi se volevo la "gloria"? [SM=x2479877]

Non so più davvero come dirlo e non so se a sto punto serve a qualcosa ripeterlo, comunque io ci riprovo.....

Non m'interessa ne la popolarità, ne il numero di lettori o partecipanti a questo forum. Questo è un mio angolo, mio personale, dove concedo, a chi ne fosse interessato, di sbirciare le mie riflessioni, ricerche, constatazioni, confronti e ripiegamenti ideologici dovuti all'informazione. Chi non ne è interessato, ha solo da girare pagina e cercare altri forum... ce ne sono a migliaia solo in questa piattaforma d'altronde!!!!

Quindi caro Claudio, per favore.... piantiamola di cercare di rendermi ridicolo adducendomi false motivazioni. Se questo forum non è più di tuo gradimento, te lo ripeto, mi dispiace, ma hai il tuo dove poter dire e dichiarare tutte le malevolenze sulla chiesa cattolica. Se poi, vuoi esternarle anche qui, ok, accomodati pure, ma non per questo io devo accettare tutto quello che tu propini come verità biblica, ti pare? Sentiti libero di scegliere quello che è migliore per te. Spero davvero, con questo, di non dover più tornare sull'argomento che oltre tutto è fuori tema. Ma per te ho fatto una eccezzione. Shalom caro.... Buona giornata a tutti. Ora vado al lavoro.... [SM=x2772970]


E' tutto un malinteso.

Intendevo far riferimento a quei tantissimi forum volutamente senza contraddittorio, pieni solo di persone che si danno ragione l' una con l' altra.

Assolutamente nient' altro, men che meno l' intenzione di ridicolizzarti.

A questo si presta ottimamente la tua Chiesa.

Un ultimo appunto sui teologi protestanti che fanno ridere i teologi cattolici.
Suppongo che valga anche il contrario.

Ma vedi, noi liberi pensatori li mettiamo tutti d' accordo senza far torto a nessuno.

Ci fanno ridere tutti, indistintamente.

Sono venditori di fumo buoni solo a tentare di far prevalere il proprio asino volante su quelli altrui.

Ciao
Claudio
Sonnyp
00martedì 16 ottobre 2012 17:13
Ok, ora però ritorniamo in tema.....
Preso atto delle vostre opinioni, ribatto solo più questa ultima osservazione, poi pregherei di tornare IT.

I teologi, sia protestanti che cattolici, ( di tdg non se ne parla nemmeno perchè non sanno nemmeno dove inizia la teologia... [SM=x2479877] ) possono benissimo avere tutte le loro teorie e pareri... a me interessano fino a un certo punto. La cosa importante per me è e rimane Dio, con Cristo Suo Figlio, lo Spirito Santo, la Gospa, e il reame spirituale con tutti gli angeli, i Santi e gli arcangeli. Fantasie? Può darsi..... Io ho le mie ragioni per crederci.
E fin tanto che quelle ragioni non saranno smantellate inconfutabilmente, continuerò a crederci perchè mi paiono ovvie, logiche, concrete e reali. Oltre che soddisfacenti. Al contrario dell'ateismo che mi procura solo un sacco di domande a cui non riesco a ottenere la benchè minima risposta. O quanto meno, non soddisfacenti...

Shalom.
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