Il giorno dell'adorazione

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santapazienzauno
00venerdì 27 novembre 2009 17:56

Il sabato è posto come il tempio nel tempo, il ricordo della creazione.



Beato l'uomo che fa così,
il figlio dell'uomo che si attiene a questo,
che osserva il sabato astenendosi dal profanarlo,
che trattiene la mano dal fare qualsiasi male!» Isaia 56,2

Si lavorerà sei giorni; ma il settimo giorno è sabato, giorno di completo riposo e di santa convocazione. Non farete in esso nessun lavoro; è un riposo consacrato al SIGNORE in tutti i luoghi dove abiterete. Levitico 23,3



Aquarius83
00venerdì 27 novembre 2009 19:20
Beati loro.. io oggi il sabato altro che santo. Lavoro il doppiodegli altri giorni!
Max Cava
00venerdì 27 novembre 2009 21:40

Beato l'uomo che fa così,
il figlio dell'uomo che si attiene a questo,
che osserva il sabato astenendosi dal profanarlo,
che trattiene la mano dal fare qualsiasi male!» Isaia 56,2

Si lavorerà sei giorni; ma il settimo giorno è sabato, giorno di completo riposo e di santa convocazione. Non farete in esso nessun lavoro; è un riposo consacrato al SIGNORE in tutti i luoghi dove abiterete. Levitico 23,3




Motivo?

Massimo [SM=g27997]
Max Cava
00mercoledì 2 dicembre 2009 23:05
Re:
Max Cava, 27.11.2009 21:40:


Beato l'uomo che fa così,
il figlio dell'uomo che si attiene a questo,
che osserva il sabato astenendosi dal profanarlo,
che trattiene la mano dal fare qualsiasi male!» Isaia 56,2

Si lavorerà sei giorni; ma il settimo giorno è sabato, giorno di completo riposo e di santa convocazione. Non farete in esso nessun lavoro; è un riposo consacrato al SIGNORE in tutti i luoghi dove abiterete. Levitico 23,3




Motivo?

Massimo [SM=g27997]



Insomma... vuoi farmi rimanere ignorante?


Massimo [SM=g27997]


(benny59)
00giovedì 3 dicembre 2009 10:26
festa
il sabato è peggio degli altri giorni.
santapazienzauno
00venerdì 4 dicembre 2009 17:03
Re: Re:
Max Cava, 02/12/2009 23.05:



Insomma... vuoi farmi rimanere ignorante?


Massimo [SM=g27997]






[SM=g27985] scusa, troppi impegni. Rispondo molto brevemente e magari successivamente proporrò uno studio più accurato...

Dio ha creato la terra e i cieli in sei giorni. In settimo giorno si riposo. L'osservanza del settimo giorno, sabato dovrebbe essere per ogni credente la confessione che Dio è Creatore. Chiunque si professa cristiano riconosce l'autorità di Dio osservando e ricordando che Dio è Creatore santificando il sabato, riunendosi per adorazione:

Esodo 20,11
poiché in sei giorni il SIGNORE fece i cieli, la terra, il mare e tutto ciò che è in essi, e si riposò il settimo giorno; perciò il SIGNORE ha benedetto il giorno del riposo e lo ha santificato.

non hanno scusa quelli che dicono che il sabato è spostato alla domenica per la resurezione di Cristo e così hanno sostituito la vera ragione del istituzione del giorno di riposo. IL GIORNO DI RIPOSO E' LEGATO ALLA CREAZIONE, E NON ALLA RISUREZIONE DI CRISTO!!!

Shabbath Shalom [SM=g27998] e buona domenica [SM=g27985]


www.youtube.com/watch?v=VCMBkxr2WSc

santapazienzauno
00venerdì 11 dicembre 2009 18:33



Shabbath Shalom [SM=g27998] e buona domenica! [SM=g27985]
candela6129
00venerdì 11 dicembre 2009 21:59
Re: festa
(benny59), 03.12.2009 10:26:

il sabato è peggio degli altri giorni.




mi dispiace sento un po la delusione sulle tue parole, ti mando un po di luce, forse i giorni veranno bello anche per te.

saluti dalla germania [SM=g27985] [SM=g27998]

candela6129

santapazienzauno
00venerdì 14 gennaio 2011 18:05
Un esperienza simile a quella di Elia vissuta da me


Breve scritto tratto dalla lezione della scuola del sabato del 14/01/2011

"Completamente abbattuto sedette per riposare sotto una ginestra e là chiese la morte: "Signore, non ne posso più! Toglimi la vita, perché io non valgo più dei miei padri". Fuggiasco e solitario, lo spirito oppresso dalla più profonda delusione, Elia desiderava non vedere più nessun volto umano. Alla fine, completamente esausto, si accasciò in un sonno profondo.
Tutti possiamo vivere momenti di profonda depressione e di completo scoraggiamento, momenti in cui la tristezza invade l'animo ed è quindi difficile credere che Dio sia ancora il generoso benefattore dei suoi figli terreni, momenti in cui le difficoltà tormentano l'anima a tal punto che la morte è preferibile alla vita. In questi casi molti perdono la fiducia in Dio e diventano schiavi del dubbio e dell'incredulità. Se in quei momenti potessimo comprendere il significato delle scelte divine, vedremmo gli angeli impegnati a salvarci da noi stessi e ad aiutarci a consolidare le basi delle nostre convinzioni, in questo modo una fede e un ardore nuovi potrebbero trasformare tutto il nostro essere."

Buon sabato [SM=g27998]

faujsa.fau.edu/jsa/collection_music.php?jsa_num=100840&queryWhere=jsa_num&queryValue=100840&select&return=collecti...

Sonnyp
00sabato 15 gennaio 2011 08:37
Schiavo dei dubbi?
Io non mi sento schiavo dei miei dubbi Sp1... convivo con essi in tutta serenità.
Certo... capire perchè Dio interviene con eterni silenzi mi toglierebbe una grossa curiosità, ma... posso sopravvivere anche senza la Sua risposta, visto che questa è la sua scelta.
In quanto agli angeli impegnati.... gli risparmio il lavoro nei miei confronti.... non sento alcun delirio o depressione per la mia mancanza di fede e ho lo stesso l'ardore per la vita e quel senso di gratitudine per il Creatore, sebbene non apprezzi la Sua distanza da noi miseri essere umani. Shalom cara e... grazie lo stesso per la tua riflessione.....

Buon sabato anche a te... io fra poco vado al lavoro e... credimi, forse avrei santificato meglio il Signore se non ci fossi andatio, ma.... purttroppo mi costringono, nonostante le mie repulsioni! [SM=g27987] Shalom.
Cristianalibera
00sabato 15 gennaio 2011 17:29
Tranquillo sonnyp...


Il dubbio è scomodo ma solo gli imbecilli non ne hanno.
(Voltaire)
santapazienzauno
00lunedì 17 gennaio 2011 14:04
Re: Schiavo dei dubbi?
Sonnyp, 15/01/2011 8.37:

Io non mi sento schiavo dei miei dubbi Sp1... convivo con essi in tutta serenità.
Certo... capire perchè Dio interviene con eterni silenzi mi toglierebbe una grossa curiosità, ma... posso sopravvivere anche senza la Sua risposta, visto che questa è la sua scelta.
In quanto agli angeli impegnati.... gli risparmio il lavoro nei miei confronti.... non sento alcun delirio o depressione per la mia mancanza di fede e ho lo stesso l'ardore per la vita e quel senso di gratitudine per il Creatore, sebbene non apprezzi la Sua distanza da noi miseri essere umani. Shalom cara e... grazie lo stesso per la tua riflessione.....

Buon sabato anche a te... io fra poco vado al lavoro e... credimi, forse avrei santificato meglio il Signore se non ci fossi andatio, ma.... purttroppo mi costringono, nonostante le mie repulsioni! [SM=g27987] Shalom.



Ognuno ha le proprie esperienze, e di solito il benificio del dubbio è in quanto ci porta a fare delle ricerche sulle questioni non chiare alla nostra mente. Anche il silenzio potrebbe essere una risposta, oppure non riusciamo sentire altre ragioni per dei pregiudizi che abbiamo. Già, chi non sente bisogno del suo intervento, come hai detto tu di non sentirne il bisogno, non riceverà nessuna risposta. Dio rispetta la volontà di ognuno di noi e non costringe alla fede nessuno, ma quando gli si accusa che la distanza è per la colpa sua, mentre sei tu che dici di non sentire la sua mancanza, mi viene da dire, Pietro, chi dei due, si sente nel giusto, mentre non lo è!????

Sonnyp
00lunedì 17 gennaio 2011 15:49
Cara SP1.....
Io l'ho cercato con tutte le mie forze.

Ma io sono un semplice essere umano, mentre Lui è Dio, l'Onnipotente! Chi dei due deve avviciantre l'altro secondo te SP1?

Io, sto bene anche senza di Lui.... se poi vuoLe aiutarmi, è Lui che deve avvicinarmi, come ha fatto il padre del figliol prodigo quando l'ha visto in fondo alla strada....

Spero di essermi spiegato! Shalom.
santapazienzauno
00lunedì 17 gennaio 2011 16:56
Re: Cara SP1.....
Sonnyp, 17/01/2011 15.49:

Io l'ho cercato con tutte le mie forze.

Ma io sono un semplice essere umano, mentre Lui è Dio, l'Onnipotente! Chi dei due deve avviciantre l'altro secondo te SP1?

Io, sto bene anche senza di Lui.... se poi vuoLe aiutarmi, è Lui che deve avvicinarmi, come ha fatto il padre del figliol prodigo quando l'ha visto in fondo alla strada....

Spero di essermi spiegato! Shalom.




Giustamente è Lui è che va in ricerca di anime perdute, ma se tu impedisci che le mani del grande Chirurgo operino e intervengono sul male e sule ferite e quant'altro nel tuo cuore, cosa ne può fare!? Quindi non a Lui, che lui si è già espresso, ma a te spetta a dirgli di Si.( Quando dico su male, parlo del male relativo, in quanto siamo di natura tutti peccatori, e le ferite, anche quelle le abbiamo tutti).

santapazienzauno
00lunedì 14 febbraio 2011 22:53



[SM=x2477906]




Sonnyp
00martedì 15 febbraio 2011 07:55
Grazie!
Apprezzo il tuo pensiero, anche se non lo condivido!
Io non ho impedito proprio nulla SP1!
Per sette lunghi anni, oltre i 25 precedenti, mi ero affidato a Lui completamente e... cosa ne ho ottenuto? La famiglia sfasciata!
Ora all'appello, si sono aggiunti pure i nipotini che anelo come una goccia d'acqua nel deserto! Lasciamo perdere va che è meglio...

Se Lui voleva operare, a quest'ora avrebbe già anche guarito il cuore mio e di mia moglie! Shalom.
brian67
00martedì 15 febbraio 2011 18:21
Re: Grazie!
Sonnyp, 15.02.2011 07:55:


Se Lui voleva operare, a quest'ora avrebbe già anche guarito il cuore mio e di mia moglie! Shalom.




E di molti altri cuori infranti direi.

Parlo per chi è ancora convinto che Dio si interessa di ognuno di noi.

Il fatto è che siamo troppo insignificanti ai suoi occhi. E poi per quale motivo dovrebbe avere cura di noi? Gli esseri umani non sono altro che insetti microscopi sul pianeta terra.
È l’uomo che ha la mania di sentirsi importante, amato e approvato da Lui.
È l’uomo che crede che Dio abbia tanto amato il mondo che ha sacrificato il suo unigenito figlio per noi.
È l’uomo che crede che Dio abbia in serbo per l’umanità un mondo perfetto.
È l’uomo che si sente al centro dell’universo.
È l’uomo che crede di essere ascoltato quando prega.
È l’uomo che crede di andare in cielo una volta morto.
I fatti mostrano che i pensieri e i propositi di Dio non sono in armonia con i pensieri dell’uomo.

Quindi quando non riceviamo qualcosa dal creatore, anche se abbiamo sperato tanto in Lui, non possiamo fargliene una colpa. Siamo noi ha essere nell’errore. Perché abbiamo rivolto le nostre speranze su qualcuno che non ha mai detto né promesso né tanto meno insinuato alcuna cosa nei nostri confronti.

E se ammesso e non concesso abbia mosso un dito nel passato o al principio, non abbiamo nessuna prova che successivamente si sia interessato dell’uomo.

Quindi mettiamoci il cuore in pace. C´è la dobbiamo cavare da soli. Che ci crediamo o no.

Saluti Brian
santapazienzauno
00mercoledì 16 febbraio 2011 16:19
Cari brian e Sonny,

Comprendo o credo di comprendere almeno in parte la vostra sfiducia. Avete tutte le ragioni di questo mondo a domandarvi del perché ci si trova in certe situazioni e del perché Dio non ha fatto o non sta facendo niente a proposito. Finché lo si fa, almeno qualche risposta si attende e si spera, anche se a volte, la tentazione insinua nel nostro intimo, forti dubbi e intenti di abbandonare ogni questione che riguarda Dio e la religione. Mai disperare, l'amore di DIo è più forte della morte ed è capace a tirare fuori da ogni situazione, a prima vista, senza uscita. La prima condizione che si pone tra le situazioni complesse e sofferte è conoscere Lui stesso. Vi ricordo la storia del destino, per niente allegro, che toccò Giobbe. Giobbe da oggi a domani vide ogni ragione di gioie terrene svanire, si trovò, in terribili pene, sia fisiche che morali. Eppure il timore e il rispetto che per Dio ha non gli permette di rinnegarlo, ma semplicemente cerca di capire il motivo che ha causato la sua sorte. "Io però vorrei cercare Dio, a Dio vorrei esporre la mia causa" Giobbe 5,8. Lo fa con la consapevolezza di non essere più saggio di Lui:" Se all'uomo piacesse disputare con Dio, non potrebbe rispondergli su un punto fra mille", Giobbe 9,3. Ha dato allo sfogo tutta la sua amarezza, ma ha continuato a cercare le risposte: "Fammi sapere perché sei in contesa con me"!
Non credo che Dio non approvasse lo sfogo e l'amarezza per le sofferenze che Giobbe sopportò, perché nonostante questo la sua prostrazione e fiducia in Dio, non sono divenuti meno e penso che questo è stato il motivo della giustificazione di Giobbe. Certo di conoscere in chi ha creduto nei suoi discorsi Giobbe esclama: "

Ma io so che il mio Redentore vive
e che alla fine si alzerà sulla polvere. Giobbe 19,25

Conoscere Dio personalmente implica una tale fiducia, nonostante le circostanze in cui ci troviamo, favorevoli o sfavorevoli che siano.


Anche le sofferenza fanno parte della vita del credente e non devono impedirci a riconoscere che Dio è amore. Ci scoraggiano i nostri insuccessi, le nostre debolezze, ma Lui ha vinto ogni cosa e ci offre la stessa vittoria: " Io sarò con te" Esodo 3,12

Non dobbiamo costruire la nostra fede sulle nostre autoconvinzioni, fondate sui sentimenti che provengono dalle delusioni e quant'altro, ma cercare di arrivare insieme ad apostolo Paolo a dire: "Io so in chi ho creduto".


È anche per questo motivo che soffro queste cose; ma non me ne vergogno, perché so in chi ho creduto, e sono convinto che egli ha il potere di custodire il mio deposito fino a quel giorno. Timoteo 1,12


[SM=x2477906]




fiammaverde
00mercoledì 16 febbraio 2011 16:42
Re:
santapazienzauno, 16/02/2011 16.19:

Cari brian e Sonny,

Ma io so che il mio Redentore vive
e che alla fine si alzerà sulla polvere. Giobbe 19,25

Conoscere Dio personalmente implica una tale fiducia, nonostante le circostanze in cui ci troviamo, favorevoli o sfavorevoli che siano.


Anche le sofferenza fanno parte della vita del credente e non devono impedirci a riconoscere che Dio è amore. Ci scoraggiano i nostri insuccessi, le nostre debolezze, ma Lui ha vinto ogni cosa e ci offre la stessa vittoria: " Io sarò con te" Esodo 3,12

Non dobbiamo costruire la nostra fede sulle nostre autoconvinzioni, fondate sui sentimenti che provengono dalle delusioni e quant'altro, ma cercare di arrivare insieme ad apostolo Paolo a dire: "Io so in chi ho creduto".


È anche per questo motivo che soffro queste cose; ma non me ne vergogno, perché so in chi ho creduto, e sono convinto che egli ha il potere di custodire il mio deposito fino a quel giorno. Timoteo 1,12


[SM=x2477906]





Quanto da te qui inserito non ha alcun senso se rivolto a degli ex TDG.
Perchè?
Queste persone hanno avuto per 25-30 anni le tue medesime convinzioni e poi se ne sono allontanati avendole scoperte prive di fondamento.

Non volermene per quanto scritto, ma è la stessa cosa pure per me.

Le tue espressioni sopra riportate le sento risuonare come i sermoni dei TDG o della WTS.

Non sono questi i ragionamenti che potrebbero aiutare un ex TDG.
Quando una persona è stata TDG per 30 anni e poi ha scoperto gli altarini, i ragionamenti che cercano di infondere fiducia in un dio non hanno senso.

Ora l'onere della prova tocca al "creatore", ma uscendo dai soliti schemi che gli ex conoscono a menadito.

Qualsiasi ragionamento tu possa scrivere, o qualsiasi altro credente scriva, troverà riscontro certamente nelle Torri di Guardia studiate dagli ex TDG e suoneranno come semplice retorica ai loro orecchi.

Non volermene, ma mi sa che è così.

Un saluto.

Sonnyp
00mercoledì 16 febbraio 2011 18:48
Aggiungo, cara SP1....
che tutto quello che hai detto su Giobbe.... forse ti ferirò, ma non è questa la mia intenzione....

Sai che il libro di Giobbe è una parabola? Una iperbole per mostrare cosa è la pazienza e la sofferenza dell'uomo?

Un esempio fatto da uomini per gli uomini che si confrontavano con Dio?

E non solo SP1!, Il racconto di genesi..... l'arca di Noè.... Gerico.... sodoma e gomorra.... giona.... tutte parabole o iperbole per decantare la maestosità di Dio da questo o quello scrittore che facevano a gara per chi scrivesse meglio o più poeticamente parlando!

Come dico sempre... la bibbia è un libro fatto dagli uomini per gli uomini! Beata te che ancora ci credi! Non ti dico di perdere la fede, sicuramente starai meglio di noi, spiritualmente parlando, ma ti garantisco che anch'io, come penso fiammaverde, non stiamo poi così peggio! Io mi sento veramente libero! Da tutto e da tutti! Non che non tenga conto di Dio, ma... come ha detto sopra il mio amico... ora è Lui che deve fare qualcosa per me, se ne ha voglia e lo reputa necessario. Io ho fatto quello che era nelle mie possibilità. Ora ho esaurito le... munizioni! [SM=x2479877]


Spero di averti spiegato..... Shalom carissima e..... [SM=g7474] per il tuo incoraggiamento! Lo apprezzo comunque molto!
santapazienzauno
00venerdì 18 febbraio 2011 13:02

Quanto da te qui inserito non ha alcun senso se rivolto a degli ex TDG.
Perchè?
Queste persone hanno avuto per 25-30 anni le tue medesime convinzioni e poi se ne sono allontanati avendole scoperte prive di fondamento.



Non possono essere medesime convinzioni, sono lontane le une dalle altre come il cielo dalla terrà, parlo da avventista, non da tdg. Se tu fossi stata Tdg o se conoscessi le loro convinzioni avresti dovuto riconoscerlo dal mio scritto.
Non vedo in cosa ho mancato scrivendo quello che ho scritto, dovresti argomentarlo, le semplici affermazioni non aiutano ad arrivare al motivo.



Non volermene per quanto scritto, ma è la stessa cosa pure per me.



Assolutamente!


Le tue espressioni sopra riportate le sento risuonare come i sermoni dei TDG o della WTS.
Non sono questi i ragionamenti che potrebbero aiutare un ex TDG.
Quando una persona è stata TDG per 30 anni e poi ha scoperto gli altarini, i ragionamenti che cercano di infondere fiducia in un dio non hanno senso.



Non capisco la ragione per la quale tanti ex Tdg continuano a credere sempre nello stesso dio? Se mentre erano dentro l'organizzazione lo credevano un benefatore ora lo considerano la causa di tutti i loro mali. L'immagine di Dio che ha trasmesso la Wt non è svanita, si è solo trasformata dal dio buono in quello cattivo. Questo mi induce a dire che la fiducia in Dio vivente non c'è mai esistita!


Ora l'onere della prova tocca al "creatore", ma uscendo dai soliti schemi che gli ex conoscono a menadito.

Qualsiasi ragionamento tu possa scrivere, o qualsiasi altro credente scriva, troverà riscontro certamente nelle Torri di Guardia studiate dagli ex TDG e suoneranno come semplice retorica ai loro orecchi.

Non volermene, ma mi sa che è così.

Un saluto.



Le parole della Bibbia diventano una semplice retorica

sia per giustificare il nostro errore , sia per accusare l'errore di altri e di conseguenza quello di Dio

Suona come una semplice retorica, perché non si è consapevoli dei bisogni spirituali. Non abbiamo forza di cambiare la nostra natura, e giustamente non possiamo aiutarci da soli. I nostri ideali sono limitati dalla nostra esperienza e dalla nostra natura. Confidando in noi stessi ci limitiamo dal scorgere la bellezza della verità e di comprendere il carattere del vero amore. Le opere del vero amore e della bontà non possiamo spiegarla diversamente se non attribuendoli l'errore di fondo, semplicemente perché noi siamo buoni per il motivo che si trova nella nostra natura peccaminosa. La bellezza della verità non riesce perciò avere il riflesso nel nostro cuore. Per questo ti dico, non pensare alla tua esperienza, all'inganno della WT e altro, ma tu trovami l'errore concreto a prescindere dal tuo passato!?






Mi sono permesso di aggiustare i "quote" SP1, così si capisce meglio le botte e.... le risposte! Ciao.
brian67
00domenica 20 febbraio 2011 10:52
Re:
santapazienzauno, 18/02/2011 13.02:

Se tu fossi stata Tdg




Fiammaverde non é una donna. Almeno credo! [SM=g27988]

Sonnyp
00domenica 20 febbraio 2011 10:59
Ne sei proprio sicuro?
Sai... di questi tempi non ci si capisce più nulla!

Non sarebbe la prima volta che si è convinti di avere fatto una conquista e quando la si porta nelle nostre "stanze interne" si scopra di avere fatto fiasco su tutta la... linea e di avere trovato "qualcosa" fuori posto! [SM=x2479877]


Sai cosa ti dico Brian? Io sono contentissimo di essermi accasato con una vera donna e non avere il problema dei giovani d'oggi che devono cercare fra mille dubbi....tipo... "chissà cosa si nasconde la dove non batte il sole"????? [SM=x2477911] [SM=x2479889]


Buona domenica carissimo!!!!!! Shalom.
brian67
00domenica 20 febbraio 2011 11:09
Re:
santapazienzauno, 18/02/2011 13.02:


Confidando in noi stessi ci limitiamo dal scorgere la bellezza della verità e di comprendere il carattere del vero amore.





Cara SP1 mi spieghi cosa intendi dire in questa frase?

Esprimo il mio pensiero, così nel rispondermi ne terrai conto se vorrai.
“L’uomo non ha alcuna prova o indizio per sostenere che Dio ha affetto per noi.
È l’uomo che ha un smisurato amore per Lui . . . non il contrario”.

ciccio955
00domenica 20 febbraio 2011 13:34
Re: Re: Cara SP1.....
santapazienzauno, 17/01/2011 16.56:




Giustamente è Lui è che va in ricerca di anime perdute, ma se tu impedisci che le mani del grande Chirurgo operino e intervengono sul male e sule ferite e quant'altro nel tuo cuore, cosa ne può fare!? Quindi non a Lui, che lui si è già espresso, ma a te spetta a dirgli di Si.( Quando dico su male, parlo del male relativo, in quanto siamo di natura tutti peccatori, e le ferite, anche quelle le abbiamo tutti).





leggo oggi quest'argomento, e rispondo dicendo chè, noi DIO lo abbiamo seguto e come, solo dovera quando ci portavano in giro raccontandoci le favole che biancaneve, andava a letto con i sette nani?

vedi cara sp. ero convinto di servire DIO poi o scoperto che invece nel nome di DIO vengono sfruttati i sentimenti delle persone e usati come stracci per pulire i pavimenti.

allora chiedo a te se DIO vedeva tutto questo perchè lo a permesso?

perchè permette che religiosi violentano bambini?

melo spieghi? buon sabato a te.... [SM=g7362] [SM=g7362] [SM=g7362]
fiammaverde
00domenica 20 febbraio 2011 18:21
Re:
santapazienzauno, 18/02/2011 13.02:





Non capisco la ragione per la quale tanti ex Tdg continuano a credere sempre nello stesso dio? Se mentre erano dentro l'organizzazione lo credevano un benefatore ora lo considerano la causa di tutti i loro mali. L'immagine di Dio che ha trasmesso la Wt non è svanita, si è solo trasformata dal dio buono in quello cattivo. Questo mi induce a dire che la fiducia in Dio vivente non c'è mai esistita!

Le parole della Bibbia diventano una semplice retorica

sia per giustificare il nostro errore , sia per accusare l'errore di altri e di conseguenza quello di Dio

Suona come una semplice retorica, perché non si è consapevoli dei bisogni spirituali. Non abbiamo forza di cambiare la nostra natura, e giustamente non possiamo aiutarci da soli. I nostri ideali sono limitati dalla nostra esperienza e dalla nostra natura. Confidando in noi stessi ci limitiamo dal scorgere la bellezza della verità e di comprendere il carattere del vero amore. Le opere del vero amore e della bontà non possiamo spiegarla diversamente se non attribuendoli l'errore di fondo, semplicemente perché noi siamo buoni per il motivo che si trova nella nostra natura peccaminosa. La bellezza della verità non riesce perciò avere il riflesso nel nostro cuore. Per questo ti dico, non pensare alla tua esperienza, all'inganno della WT e altro, ma tu trovami l'errore concreto a prescindere dal tuo passato!?






Mi sono permesso di aggiustare i "quote" SP1, così si capisce meglio le botte e.... le risposte! Ciao.




Ritengo che la stragrande maggioranza degli ex TDG abbiano messo in dubbio l'organizzazione e non dio.

Inoltre, sempre la stragrande maggioranza, almeno per quanto io ne so, è diventato allergico alla Bibbia ed ai sermoni religiosi, avendo visto come i religionisti li usano. Molti ex TDG erano prima appartenenti ad altre organizzazioni religiose.

Ciò non toglie che continuino a comportarsi secondo delle norme e principi morali che ritengono giusti.
Le opere del vero amore e della bontà rimarranno sempre parte di tali persone.
Mi sembra alquanto strano invece che delle persone che continuano a credere in dio, usino termini e modi di esprimersi nei confronti di terzi alquanto discutibili.
E' questo che mette fortemente in dubbio ciò che costoro dicono in campo spirituale e riligioso.
Quanto detto sopra non lo riferisco a te.
Semplicemente prima avevo argomentato dicendo che gli ex hanno bisogno di ben altro che di sermoni religiosi per ritornare ad avere fede in un dio.
Gli ex tdg non confidano in se stessi, ma non si fidano più dei religionisti.
Molti sono rimasti sbigottiti e sconcertati scoprendo come erano stati ingannati e non sono più disposti a prestare orecchio ad argomenti spirituali di parte.
Quando hanno deciso di studiare la Bibbia con i TDG e poi di divenirne parte, avevano rinunciato a se stessi, non confidavano più in se stessi e nella propria esperienza.
Questo è stato il loro guaio ed la loro debolezza.
Le religioni sono esattamente come i partiti politici: operano per i propri interessi.
Poi all'interno delle organizzazioni religiose vi sono certamente delle brave persone, persone oneste e coerenti; ma questo in tutte.



Perla70.
00domenica 20 febbraio 2011 19:46
Re: Re:
fiammaverde, 20.02.2011 18:21:




Ritengo che la stragrande maggioranza degli ex TDG abbiano messo in dubbio l'organizzazione e non dio.

Inoltre, sempre la stragrande maggioranza, almeno per quanto io ne so, è diventato allergico alla Bibbia ed ai sermoni religiosi, avendo visto come i religionisti li usano. Molti ex TDG erano prima appartenenti ad altre organizzazioni religiose.

Ciò non toglie che continuino a comportarsi secondo delle norme e principi morali che ritengono giusti.
Le opere del vero amore e della bontà rimarranno sempre parte di tali persone.
Mi sembra alquanto strano invece che delle persone che continuano a credere in dio, usino termini e modi di esprimersi nei confronti di terzi alquanto discutibili.
E' questo che mette fortemente in dubbio ciò che costoro dicono in campo spirituale e riligioso.
Quanto detto sopra non lo riferisco a te.
Semplicemente prima avevo argomentato dicendo che gli ex hanno bisogno di ben altro che di sermoni religiosi per ritornare ad avere fede in un dio.
Gli ex tdg non confidano in se stessi, ma non si fidano più dei religionisti.
Molti sono rimasti sbigottiti e sconcertati scoprendo come erano stati ingannati e non sono più disposti a prestare orecchio ad argomenti spirituali di parte.
Quando hanno deciso di studiare la Bibbia con i TDG e poi di divenirne parte, avevano rinunciato a se stessi, non confidavano più in se stessi e nella propria esperienza.
Questo è stato il loro guaio ed la loro debolezza.
Le religioni sono esattamente come i partiti politici: operano per i propri interessi.
Poi all'interno delle organizzazioni religiose vi sono certamente delle brave persone, persone oneste e coerenti; ma questo in tutte.







[SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7372]
santapazienzauno
00lunedì 21 febbraio 2011 11:02
Cara Fiammaverdo, capisco, forse solo in parte, hai descritto benissimo la realtà che io non ho mai vissuto nella mai esperienza. Non riesco ad accettare che per la colpa di un organizzazione, uno deve rifiutare anche delle semplici verità sull'amore di Dio. In senso che anche se si pronunciassero da parte di un religioso parole d'amore e di interessamento, lo si considera come una semplice retorica, aspettando che Dio apparisse personalmente davanti a noi per poter credere alla sua Parola e alla sua voce. Come se gli ex hanno perso la fiducia anche nel buon funzionamento del loro giudizio temendo che si verifichi qualche altro inganno.

fiammaverde
00lunedì 21 febbraio 2011 12:38
Re:
santapazienzauno, 21/02/2011 11.02:

Cara Fiammaverdo, capisco, forse solo in parte, hai descritto benissimo la realtà che io non ho mai vissuto nella mai esperienza. Non riesco ad accettare che per la colpa di un organizzazione, uno deve rifiutare anche delle semplici verità sull'amore di Dio. In senso che anche se si pronunciassero da parte di un religioso parole d'amore e di interessamento, lo si considera come una semplice retorica, aspettando che Dio apparisse personalmente davanti a noi per poter credere alla sua Parola e alla sua voce. Come se gli ex hanno perso la fiducia anche nel buon funzionamento del loro giudizio temendo che si verifichi qualche altro inganno.





Probabilmente se ti chiedessi dove risiede la verità, mi risponderesti che la si può conoscere mediante la bibbia (la Parola) e la spiritualità la si matura attraverso la meditazione su di essa e la considerazione della figura del Cristo (la Parola)....

Da buona Avventista quale sei reputerei normale la tua risposta.

Ma gli ex TDG non si aspettano apparizioni, in quanto non ci credevano neppure da TDG.

Il buon funzionamento del giudizio degli ex ha incominciato a funzionare alla grande quando si sono resi conto del condizionamento cui erano stati sottoposti da anni( per me 36).

L'inganno si cela dietro ogni organizzazione religiosa e politica.

Se si hanno degli interessi ci sta bene così; altrimenti quando ci si rende conto che non è altro che un inganno, ci si allontana.

Il bello è che si deve pagare uno scotto notevole per aver scoperto l'inganno (esperienza di Sonny docet) ed aver lasciato.
Non pensi che in tutti quegli anni se una persona era sincera, il buon dio avrebbe quantomeno dovuto interessarsi della questione?

L sua parola narra di avvenimenti in cui intervenne per molto meno!

Lungi da me voler insegnare a dio!
Ma la logica ed il mio buon giudizio, a cui fai riferimento, mi insegnano questo.
Non usare l'esperienza del passato farebbe si che si possa cadere in altri inganni; cosa possibile ma permettici di evitare almeno quelli che sappiamo riconoscere.


Sei da apprezzare, perchè ti ritengo sincera!
Un caro saluto




santapazienzauno
00martedì 22 febbraio 2011 16:22
fiammaverde, 21/02/2011 12.38]



Probabilmente se ti chiedessi dove risiede la verità, mi risponderesti che la si può conoscere mediante la bibbia (la Parola) e la spiritualità la si matura attraverso la meditazione su di essa e la considerazione della figura del Cristo (la Parola)....

Da buona Avventista quale sei reputerei normale la tua risposta.

Ma gli ex TDG non si aspettano apparizioni, in quanto non ci credevano neppure da TDG.

Il buon funzionamento del giudizio degli ex ha incominciato a funzionare alla grande quando si sono resi conto del condizionamento cui erano stati sottoposti da anni( per me 36).

L'inganno si cela dietro ogni organizzazione religiosa e politica.

Se si hanno degli interessi ci sta bene così; altrimenti quando ci si rende conto che non è altro che un inganno, ci si allontana.

Il bello è che si deve pagare uno scotto notevole per aver scoperto l'inganno (esperienza di Sonny docet) ed aver lasciato.
Non pensi che in tutti quegli anni se una persona era sincera, il buon dio avrebbe quantomeno dovuto interessarsi della questione?



S.P. Credo che con buon uso di Sacre Scritture è possibile smascherare ogni inganno religioso. Possiamo trovare moltissimi avvertimenti e rimproveri della Scrittura riguardo al sviamento di mente causata dalla seduzione di Satana e i sui agenti. Quella dei Tdg, ammetto che è, almeno per me, una teologia talmente complessa e contraddittoria, stancante, che devi veramente lavorare molto sull'autoconvinzione che quello che insegnano sia la pura verità. Per semplice motivo che non sei mai sicuro che Dio ti approva, e allora devi andare a passo con tutte le richieste dell'organizzazione. Un perfetto inganno! Sono d'accordo. Invece Gesù e il suo insegnamento è caratterizzato dalla semplicità e che ispira fiducia, quella che non è affannosa, non è ansiosa, a differenza dell'indocrtrinamento dei Tdg.

2Corinzi 11:3

Ma temo che, come il serpente sedusse Eva con la sua astuzia, così le vostre menti vengano corrotte e sviate dalla semplicità e dalla purezza nei riguardi di Cristo.



La sua parola narra di avvenimenti in cui intervenne per molto meno!

Lungi da me voler insegnare a dio!




Cara fiamma, quando interveniva allora, la sua Parola che oggi conosciamo non esisteva, e a secondo all'epoca la sua pedagogia cambia. Oggi la sua Parola ci basta a non perderci a non smarrirci tra tante insidie che ci aspettano dietro "ogni angolo".


Ma la logica ed il mio buon giudizio, a cui fai riferimento, mi insegnano questo.
Non usare l'esperienza del passato farebbe si che si possa cadere in altri inganni; cosa possibile ma permettici di evitare almeno quelli che sappiamo riconoscere.




Sono d'accordo anche io che l'esperienza ci insegna e ci fa da guida nel futuro, ma l'esperienza e il nostro passato se non lo mettiamo nelle mani di Dio, sii sicura che se non per il fattore religioso saremo ingannati dalla nostra propria via, dai tutti i nostri piani e dalle nostre decisioni, in cui non faremo entrare l'eterna e salvifica saggezza di Dio.


Sei da apprezzare, perchè ti ritengo sincera!
Un caro saluto



Grazie.

Ecco per te un video appena sfornato, un inno celtico, che è uno dei miei preferiti. Segui le parole se sai inglese. Spero ti possa fare una bella impressione.

Che Dio ti benedica.



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