Ipocrisia o diplomazia

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_mackenzie_

00mercoledì 18 novembre 2009 13:46

Ho letto qua e la, anche in queso forum, che spesso ci si interroga sui perchè una persona che dissente su alcune modalità operative e non solo, presenti su INFOTDG, vi rimane cmq all'interno... Siccome ciò riguarda anche me direttamente ed altri utenti qui presenti mi piacerebbe partire da tale spunto per allontanarmi da esso e quindi anche dal discorso INFO e chiarire alcuni concetti...

Mediare e contribuire ad un progetto che non si approva totalmente è Ipocrisia o diplomazia? Dipendenza o desiderio di contribuire fine a se stesso? Come si può stabilire cos'è fare "corretta informazione" scevra da condizionamenti e pre-giudizi?

Queste riflessioni si possono applicare anche alla realtà Geovista?
Meglio lasciare tutto o rimanere "dentro" facendo scadere i termini di associazione come da statuto? Quando una realtà non ci piace a 360 per la sua ipocrisia, le sue contraddizioni, il suo autoritarismo va abbandonata o ci si può impegnare per salvare il salvabile almeno umanamente?

Mac

Luteranamanier

00mercoledì 18 novembre 2009 16:49

Re:

_mackenzie_, 18/11/2009 13.46:

Queste riflessioni si possono applicare anche alla realtà Geovista?
Meglio lasciare tutto o rimanere "dentro" facendo scadere i termini di associazione come da statuto? Quando una realtà non ci piace a 360 per la sua ipocrisia, le sue contraddizioni, il suo autoritarismo va abbandonata o ci si può impegnare per salvare il salvabile almeno umanamente?

Mac

Bella domanda questa la tua mac...io dico che si tratta di una scelta del tutto personale e qualunque scelta una persona in quella situazione faccia dovrebbe essere rispettata.

Ciao [SM=g27998]

Veronika

nevio63

00mercoledì 18 novembre 2009 17:17

Il 3d si sarebbe dovuto chiamare "Ipocrisia o compromesso?". Non esistendo, come e' facile supporre e constatare, nessuna realta' aggregativa, di per se, perfetta per ognuno dei suoi aderenti, per ognuno si tratta di fermarsi, a scadenze, per tirare le somme e chiedersi: Cosa cercavo? Cosa cerco? Qual'e' il mio scopo in tale associazione di persone? L'associazione, cosi' com'e', e' funzionale al mio scopo? Posso, io stesso, interagire con essa, per far si' che le sue dinamiche di funzionamento siano quanto piu' vicine al mio concetto ideale? Finche' l'associazione porta alla crescita di chi si pone queste questioni, finche' lo scopo personale e' coincidente con quello dell'associazione, finche' la vita di chi si fa tali domande trae giovamento dall'adesione all'associazione, finche', sulla bilancia a due piatti, gli aspetti positivi delle questioni elencate sono prevalenti, allora si sopporta un compromesso, si opera un adattamento della propria individualita' alle regole e alla teoria comune. Compromesso scivola nell'ipocrisia quanto maggiori saranno gli adattamenti, le rinunce alla propria individualita', della possibilita' di dire apertamente la propria opinione, di fare apertamente cio' che si vorrebbe ma non si puo'. Insomma compromesso e ipocrisia lungi dall'essere concetti antitetici, sono facce della stessa moneta che puo' essere spesa presentando un lato o l'altro a seconda di quanta convenienza resta da comprare, nella decisione di restare o no associati alla nostra realta' aggregativa.

Sonnyp

00mercoledì 18 novembre 2009 18:27

Cara Mack....

Vedi Mack... la questione è molto semplice.

Io per anni ho cercato di contribuire, con la mia schiettezza e sincerità, a dire e chiamare le cose con il loro nome e cognome. Spesso non ho approvato i modi di fare di quel forum, ma non è servito a nulla. Ho seguito la messaggistica privata, e non mi hanno dato ascolto. Ho provato a punzecchiare, con l'intento di far ragionare, esattamente come si cerca di farlo con i tdg, ma anche questo tentativo è stato scambiato per INSUBORDINAZIONE! E allora uno che deve fare? Calare il capo e dire sempre sissignore? Non di certo il Sonny!
Io mi sono ribellato alle catene geoviste, figuriamoci se mi faccio rimettere le catene da un pagliaccetto che si pensa di essere qualcuno quando è meno di niente! Certo, l'inizio, parlo del sito, è stato grandioso. Ma è il seguito che poi lascia a desiderare.... troppa burocrazia, troppe regole che se riviste, potrebbero davvero migliorare e di molto l'intero forum, ma si sa, quando il consiglio viene dai dissidenti, piuttosto lo si chiude, ma non se ne parla proprio di cambiare! Esattamente come la WTS! Piuttosto va a catafascio, ma accettare le mille e mille proposte di rinnovamento, ammorbidimento e più umanità verso i dissidenti, manco a parlarne! Questo è quello che c'è nel bunker in questione, troppa voglia di comandare a discapito della ragionevolezza ed equilibrio! Hanno voglia di dire che va bene così! Sono tantissimi coloro che dissentono e se rimangono dentro, ipocritamente o meno, è solo perchè hanno bisogno di un angolo dove sfogare le loro frustazioni, delusioni, e limitazioni che diversamente non potrebbero sfogare!
Questa è la ragione per cui, comunque, ritengo che quel forum possa ancora servire a qualcosa..... Non c'è altro da dire se non che comunque, io in quel circo di pagliacci, (parlo della quasi maggioranza dei moderatori, compreso il gay che fa tanto il santerellino) non ne voglio più sapere di rientrare, nemmeno se mi nominassero amministratore! Ma per favore! Le cose serie sono ben altre, non quel giocattolino da bambini infantili! Che se lo tengano pure e se lo giochino come nell'asilo. Scusami Mack, ma questo è quello che penso e non ho nulla di personale nei tuoi confronti. Tu partecipa pure, so che porti una ventata d'intelligenza e può essere utile a coloro che ti leggono e ti seguono. Shalom.

=omegabible=

00giovedì 19 novembre 2009 08:30

RE per Mackenzie

Meravigliosa creatura, pupilla del mio occhio!!! [SM=g28003]

Sei troppo intelligente per cui non userò soverchie parole ma solo scriverò una lapidaria anonima citazione!

Eccola:

La diplomazia è l'arte di dire:
"Ciao bel cagnetto!!!!" fino a quando non trovi un bastone.

Buona giornata a tutti.

omega [SM=g28003]

testone.

00giovedì 19 novembre 2009 20:47

Re:

_mackenzie_, 18/11/2009 13.46:
Ho letto qua e la, anche in queso forum, che spesso ci si interroga sui perchè una persona che dissente su alcune modalità operative e non solo, presenti su INFOTDG, vi rimane cmq all'interno... Siccome ciò riguarda anche me direttamente ed altri utenti qui presenti mi piacerebbe partire da tale spunto per allontanarmi da esso e quindi anche dal discorso INFO e chiarire alcuni concetti...

Mediare e contribuire ad un progetto che non si approva totalmente è Ipocrisia o diplomazia? Dipendenza o desiderio di contribuire fine a se stesso? Come si può stabilire cos'è fare "corretta informazione" scevra da condizionamenti e pre-giudizi?

Queste riflessioni si possono applicare anche alla realtà Geovista?
Meglio lasciare tutto o rimanere "dentro" facendo scadere i termini di associazione come da statuto? Quando una realtà non ci piace a 360 per la sua ipocrisia, le sue contraddizioni, il suo autoritarismo va abbandonata o ci si può impegnare per salvare il salvabile almeno umanamente?

x Mac
La questione da te posta ritengo possa essere gestita diversamente per quanto riguarda il partecipare ad infotd e all’appartenenza alla cctdg in quanto trattasi di decisioni di peso molto diverso.

Cerco di spiegarmi:

1- partecipare ad infotd è pur sempre una scelta personale ,ma difficilmente coinvolge sentimenti, affetti, amicizie (anche se a volte ciò può essere possibile).
Si tratta semplicemente di decidere se vi è qualche motivo valido per rimanervi all’interno (potrebbe esserci: aiutare con i propri interventi coloro che come te si trovano nelle circostanze da te già vissute ed a motivo di ciò avvalerti della tua piccola esperienza per dare indicazioni, senza pretendere che poi siano seguite).
Altro motivo valido potrebbe essere ritenuto il fatto che attraverso infotd sei stata aiutata a comprendere l’inganno che stavi vivendo e per una qualche sorta di riconoscenza ti ritieni impegnata nell’aiutare altri ad aprire gli occhi.
Tutto questo se non vedi il tuo contributo come una forma di ipocrisia come tu stessa ti interroghi in merito.

2- Lo stesso modo d’agire può essere applicato anche alla realtà geovista?
Anche lì si possono aver conseguito dei traguardi positivi : conoscenza della Bibbia come pochissimi cattolici hanno checché ne dicano alcuni in infotd, una buona relazione spirituale con Dio, l’importanza dell’altruismo, ecc…e questo solo se hai vissuto veramente i principi cristiani che avevi conosciuto mediante lo studio delle scritture (non come fanno ed hanno fatto molti tdg per i quali è tutta acqua fresca e considerano la congregazione come un club trasferendo il proprio modo di vivere da cattolico nella propria vita da tdg).
Rimane però un po’ più complicato il decidere se rimanere o allontanarsi e questo è dovuto soprattutto agli affetti che hai all’interno che possono coinvolgere amicizie vere e relazioni perente lari anche strette.(Noi ce ne siamo andati insieme e questo ha ridotto le difficoltà, ma se un coniuge non comprende l’ipocrisia dei vertici geovisti, si apre un contenzioso all’interno della famiglia che può risultare più dannoso,per coniugi e figli, del rimanere all’interno dell’organizzazione.)
Scrivi:Meglio lasciare tutto o rimanere "dentro" facendo scadere i termini di associazione come da statuto?
La questione rimane soggettiva. Non dimentichiamo che dissociarsi o farsi disassociare, alla fine, significa attribuire ulteriormente autorità sulla propria vita a tale organizzazione.
Può essere più opportuno allontanarsi impegnandosi per salvare il salvabile, se è possibile e se la nostra disposizione caratteriale ce lo permette.

A questo punto puoi comprendere che per come la vedo io,decidere se rimanere in infotd o andarsene, rimanere nella cctdg o andarsene è ben diverso.
Andarsene dalla cctdg potrebbe significare distruggere la propria famiglia ed i propri affetti ed incorrere in forma anche gravi di depressione….
Tutto ciò è ben conosciuto dai vertici geovisti e su ciò fanno affidamento.
Un tempo nell’opera di predicazione alcuni ci dicevano che era facile entrare nella ccdtg ma era difficile uscirne. Noi consideravamo tale affermazione a dir poco ridicola, ma rispecchia la realtà, come abbiamo potuto constatare di persona.
Ne esci solo con grande sofferenza se ci sei vissuta per molti anni e hai dato tutto ciò che eri in grado di dare.

Con affetto, Testone

Mac

00venerdì 20 novembre 2009 08:57

Re: Re:

testone., 19/11/2009 20.47:

x Mac
....

A questo punto puoi comprendere che per come la vedo io,decidere se rimanere in infotd o andarsene, rimanere nella cctdg o andarsene è ben diverso.
Andarsene dalla cctdg potrebbe significare distruggere la propria famiglia ed i propri affetti ed incorrere in forma anche gravi di depressione….
Tutto ciò è ben conosciuto dai vertici geovisti e su ciò fanno affidamento.
Un tempo nell’opera di predicazione alcuni ci dicevano che era facile entrare nella ccdtg ma era difficile uscirne. Noi consideravamo tale affermazione a dir poco ridicola, ma rispecchia la realtà, come abbiamo potuto constatare di persona.
Ne esci solo con grande sofferenza se ci sei vissuta per molti anni e hai dato tutto ciò che eri in grado di dare.

Con affetto, Testone

Non volevo paragonare le due realtà così strettamente, piuttosto partendo dal pretesto di una discussione in parte toccata in un altro 3d capire che riguardava infotdg, estendo l'argomento ad ambiti più importanti... come quello dell'appartenenza ai TDG... è ovvio che le due componenti non sono strettamente paragonabili... seppure una comunità virtuale possa presentare dei tratti comuni ad una chiusa comunità "materiale", come quella di una congregazione...

Per me è importante ragionare sul concetto di contributo e di ipocrisia... di equilibrio e di diplomazione... e mi rendo conto che per le persone particolarmente passionali e sanguigne, ciò che per una persona è diplomazione può diventare compromesso...

Difficile dire cosa sia meglio...
Forse il punto è riuscire a stare bene con se stessi e perseguire solo ciò che non fa entrare in contraddizione con se stessi e la propria coscienza... tale cosa può applicarsi ad ogni angolo della vita, dalle cose importanti a quelle meno...

Mac

=omegabible=

00venerdì 20 novembre 2009 09:11

RE x Mac

Fai il login,stella!!!!
Norby [SM=g28003]

Sonnyp

00venerdì 20 novembre 2009 17:27

Scusa Mack, ma....

Scusami Mack, ma se puoi, devi loggarti perchè altrimenti scatta la premoderazione a causa di alcuni zelanti bunkeristi che vengono a diffamarmi gratuitamente e in modo infame in quanto non mi permettono di replicare nel loro bunker, ma vorrebbero quì la libertà che mi negano nel loro spazio! Ipocrisia? Si tanta, bella e buona! Shalom.

Sonnyp

00giovedì 25 febbraio 2010 18:56

Rispondendo anche se in ritardo.....

Riassumendo la tua proposta del tread Mack.....

Io penso che oggi occorra adeguarsi ai tempi e alle persone....

Mi spiego meglio....

Ti ricordi cosa disse Paolo? Lui diveniva ogni cosa a tutti per guadagnare ecc. ecc.

Ebbene, sebbene io detesti odiosamente l'ipocrisia, oggi, a 53 anni, mi devo piegare all'uso di questa schifosa tendenza perchè vedo che se ne fa davvero grande consumo.

Ho imparato ad usarla associandola appunto alla diplomazia, perchè così viene "nascosta" dal perbenismo sia politico che religioso.

Mi dispiace solo una cosa Mack.... che non pensavo di trovarla, (l'ipocrisia) in alcuni che reputavo amici parlando del forum che tu sai bene, ma purtroppo, mi sto rendendo conto che è molto più presente di quello che mi aspettavo. Triste a dirsi, SOPRATTUTTO in coloro che si definiscono cattolici praticanti e sfoderano la loro santocchieria come una bandiera di cui vantarsi! Sigh! Che pena!

Come ho detto molte volte... preferisco piuttosto divenire ateo, (anche se non sono molto distante avendo perso quasi tutta la mia fede) che divenire ipocrita!

Ora, che io usi l'ipocrisia con le persone che sono ipocrite non significa che io lo sia perche detesterei me stesso... semplicemente ho imparato a conviverci e a regolarmi di conseguenza!

Sei un'ipocrita? Ti tratto da ipocrita! Ma diplomaticamente s'intende!
[SM=g27987]

Con coloro che invece rimangono SEMPLICEMENTE se stessi, pur pensandola diversamente da me, io non solo li rispetto di più, ma li stimo e li apprezzo perchè essere se stessi comunque e sempre è una dimostrazione di forza e intelligenza primariamente verso se stessi e coloro che ci sono amici non potranno non apprezzarlo ricambiandoci con la stessa genuinità! Shalom a tutti......

brian67

00sabato 27 febbraio 2010 13:55

Re: Rispondendo anche se in ritardo.....

Sonnyp, 25.02.2010 18:56:

Con coloro che invece rimangono SEMPLICEMENTE se stessi, pur pensandola diversamente da me, io non solo li rispetto di più, ma li stimo e li apprezzo perchè essere se stessi comunque e sempre è una dimostrazione di forza e intelligenza primariamente verso se stessi e coloro che ci sono amici non potranno non apprezzarlo ricambiandoci con la stessa genuinità! Shalom a tutti......

Sono D'accordo [SM=g28002]

Brian

brian67

00domenica 28 febbraio 2010 11:03

Logicamente un po’ d’ipocrisia ci deve stare dappertutto per il quieto vivere.

Per esempio:
1- Se io voglio bene a mia moglie, devo “sopportare” i miei suoceri. Se dovessi dire quello che penso di loro saremmo sempre nel sentiero di guerra. Invece facendo l’ipocrita raggiungo un “compromesso” con il risultato “quieto vivere".

2- Se io dovessi dire al mio datore di lavoro quando è ingiusto, quando agisce parzialmente, perderei il lavoro. Facendo l’ipocrita lo faccio fesso e contento. Salvaguardando il mio posto di lavoro.

3- Se con il mio vicino di casa non nascondo la mia rabbia nel sopportare la sua invadenza quando “sconfina” nel mio territorio, a quest’ora uno dei due si troverebbe nella sedia a rotelle. Invece chiudendo un occhio riusciamo avvolte a bere una birra davanti alla brace.

L’ipocrisia quando è manifestata per un bene comune allora va premiata.
Viceversa diventa abominevole, se è usata per ingannare la gente d’indole sincera.

Brian

Sonnyp

00martedì 2 marzo 2010 18:33

Sveglio il ragazzo!

Vedo che c'intendiamo perfettamente!

Infatti è esattamente il metodo che sto usando anch'io da molto tempo, sebbene io detesti a priori l'ipocrisia!

Ma.... ho imparato a conviverci e a trattare coloro che agiscono IPOCRITAMENTE da perfetti ipocriti!

Contenti loro... contenti tutti!

A buon intenditor... poche parole! Shalom Brian!

brian67

00mercoledì 3 marzo 2010 18:34

Caro Sonny
l’esperienza mi ha insegnato che la sincerità non paga . . . anche fra i cosiddetti cristiani.

Brian

Sonnyp

00venerdì 5 marzo 2010 12:37

Infatti Brian!

Da quello che mi hai poi narrato a voce, altro che se non paga!

A me non piace perchè va contro il mio modo di essere e di fare, ma ho capito anch'io che a volte occorre davvero fingere e ingoiare piuttosto che essere onesti e sinceri e dire in faccia quello che alcuni si meriterebbero!!!

Vogliono essere presi per i fondelli? E prendiamoli per i fondelli!

Se potessi tornare indietro, farei anch'io come tanti oggi stanno facendo e mi fingerei un raffreddato "spirituale" piuttosto che un dissidente conclamato come ho dichiarato dando la lettera sei anni fa....

Ma ormai il latte è versato ed è inutile piangergi sopra.

Se non altro... un giorno i nostri figli non potranno dire che siamo stati ipocriti!

E questo è per me già una bella soddisfazione! Se non altro, mi fa sentire degno di me stesso e a posto con la mia coscienza. Shalom amico mio....

ATINA96

00giovedì 13 maggio 2010 21:52

Re:

_mackenzie_, 18/11/2009 13.46:
Ho letto qua e la, anche in queso forum, che spesso ci si interroga sui perchè una persona che dissente su alcune modalità operative e non solo, presenti su INFOTDG, vi rimane cmq all'interno... Siccome ciò riguarda anche me direttamente ed altri utenti qui presenti mi piacerebbe partire da tale spunto per allontanarmi da esso e quindi anche dal discorso INFO e chiarire alcuni concetti...

Mediare e contribuire ad un progetto che non si approva totalmente è Ipocrisia o diplomazia? Dipendenza o desiderio di contribuire fine a se stesso? Come si può stabilire cos'è fare "corretta informazione" scevra da condizionamenti e pre-giudizi?

Queste riflessioni si possono applicare anche alla realtà Geovista?
Meglio lasciare tutto o rimanere "dentro" facendo scadere i termini di associazione come da statuto? Quando una realtà non ci piace a 360 per la sua ipocrisia, le sue contraddizioni, il suo autoritarismo va abbandonata o ci si può impegnare per salvare il salvabile almeno umanamente?

Mac

salvare il salvabile?quale salvabile se la cosa non ci piace a 360 gradi?
come fai a rimanere impassibile quando vedi zittire qualcuno che sta dicendo il vero, conn semplicita' e garbo?
come fai a far finta di non capire quando ti sbattonno in faccia i loro titoli di studio, la loro pomposa eloquenza, senza neppure immaginare che tu hai piu' studi e cultura di loro e se non ne fai sfoggio è solo per modestia cristiana o per sola scelta di semplicita'?
diplomazia?
è sacrosanta quando serve a scongiurare una guerra,si cede su molto pur di evitare uno scontro sanguinoso,
ma nel dire la verita' niente diplomazia.
se la malafede dell'interlocutore lo fara' scattare in un fiume di parole a cazzo, peggio per lui
e per quell che si lasciano sviare da lui.
se lo tengano pure,il mio modesto contributo non l'avranno piu' pero'

ATINA96

00venerdì 14 maggio 2010 09:58

Re:

brian67, 03/03/2010 18.34:
Caro Sonny
l’esperienza mi ha insegnato che la sincerità non paga . . . anche fra i cosiddetti cristiani.

Brian

effettivamente ha un suo costo, come tutte le cose preziose.
un anello d'oro e diamanti non lo troverai certo sula bancarella del mercatino rionale.
ma un brillocco falso lo trovei ovunque pure a 3 euro.

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