Maledico la religione!

Sonnyp
00martedì 23 marzo 2010 16:09
La cattiva notizia è che dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno!
Certo.... se solo l'avessi saputo prima!

Intendo quella notizia..... non avrei speso tutti quegli anni, venticinque nei tdg e altri sei nella ricerca dopo, quando potevo impiegare quel tempo per fare altro... per esempio leggere dei buoni libri, ma... tutto serve nella vita, se non altro per farsi una cultura e... credetemi, la cultura me la sono fatta eccome! A caro prezzo, ma... come tutte le cose preziose, non si ottengono economicamente o senza sacrifici.

La frase che uso nel sottotitolo l'ho presa da una forista mia amica, la Kelly per la precisione, dal suo forum Apocalisse.

Quando la lessi, tempo fa... mi sapeva quasi di bestemmia, ma... mi sono dovuto ricredere ed è per questo che oggi la uso senza paura di offendere quel Qualcuno se mai davvero esiste.

Ma andiamo con ordine..... perchè maledico la religione?

Perchè la religione mi ha portato via le cose a me più care:
I miei figli e i miei nipotini che conosco a mala pena e che vedo con il contagocce! E se non fosse per la mia testardaggine, oggi piangerei anche mia moglie e la fine del mio matrimonio perchè per chi non lo sapesse ancora, i bravi pastori tdg che avevamo arrivarono a "consigliare" a Silvana, di separarsi da me in quanto costituivo un pericolo per la sua salute spirituale!

Capite? Sono arrivati a superare il comando di dio che disse: L'uomo non separi ciò che dio ha unito!

E se non fosse stato per l'avermi rimboccato le maniche e mettermi a studiare libri di psicologia e condizionamento mentale, in modo da capire cosa avevano fatto alla mia mente prima e di conseguenza deprogrammarla con le reali informazioni poi... oggi davvero sarei ancora dentro le file geoviste a fare il mammalucco convinto di essere il solo salvato nella mia famiglia di parenti cattolici.

Ho poi scoperto nel tempo che la maggioranza delle religioni organizzate, cattolicesimo in testa, sono comunque tutte "metodologie" per inculcarti e farti fare quello che la classe "dirigenziale" vuole farti fare e credere. E nulla ha a che fare questo con dio se davvero mai egli esiste! Un modo come un altro insomma.... per derubarti della tua individualità e..... non solo quello!

Ho scoperto quindi, avendola abbandonata, che la religione è solo un'altra maniera per fregarti e che non solo si può vivere bene senza, ma addirittura stai molto meglio perchè davvero impari ad essere te stesso e a non contare su favole, miti, speranze e quant'altro di utopistico! La tua sola forza sei te stesso fin tanto che sei te stesso e non qualche immaginario essere spirituale!

Concludendo, la seconda frase che ho fatto mia, è appunto quella che per diretta conseguenza dio non solo non esiste, ma non ne ho più alcun bisogno! Se davvero lui ha fatto la terra e tutta la creazione, perchè poi ci avrebbe abbandonato a noi stessi e alle continue sciagure, disastri, malattie, povertà, disperazioni umane nei pochi decenni della nostra vita miseranda?

Noi non abbiamo né il suo tempo, né la sua forza, la sua potenza e possibilità, e come deboli essere mortali, ci arrabbattiamo per vivere al meglio la nostra breve esistenza.

Qualcuno dice che dobbiamo pregare..... ma cosa? Chi? Dove e quando?

Sono millenni che l'umanità prega disperata un aiuto che non solo non arriverà mai, ma nemmeno viene ascoltato! Perchè se io da essere umano non posso esimermi dall'aiutare il mio prossimo nel bisogno di una sciagura, non posso accettare che dio stia a guardare milioni di bambini innocenti che muiono di stenti, di malattie, di disperazione fra mille atrocità umane! Non solo non lo posso accettare, ma come disse Dostojevski, io restituisco il biglietto per il paradiso perchè non m'interessa più a quel prezzo!

Spero che nessuno si offenda. A chi è credente, io gli auguro ogni bene nella sua credenza. Non mi fraintenda nessuno quindi, ma lascio a lui la sua preghiera, la sua convinzione religiosa, la sua spiritualità!

Io ho imparato a farne senza e non sento alcuna mancanza o limitazione.

Conclusione dell'argomento.... non maledico dio perchè non credo più nella sua esistenza, ma maledico la religione perchè invece di unire le persone, essa non solo le divide, (vedi le guerre in nome d'essa) ma le sfrutta illudendole di darle quella spiritualità che viene da dio ma che invece non ha alcun suo supporto perchè se pure fosse, la spiritualità è, o meglio sarebbe una cosa del tutto personale tra dio e l'individuo e che nessuno può fare da intermediario, tanto meno degli uomini che peccano quanto se non addirittura più di me non credente!

Sperando di avervi lasciato una riflessione che sia spunto di meditazione e non di alcuna provocazione... vi lascio la solita pace ebraica.... Shalom a tutti voi lettori carissimi.
testone.
00martedì 23 marzo 2010 16:40
Re: La cattiva notizia è che dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno!
Sonnyp, 23/03/2010 16.09:

Certo.... se solo l'avessi saputo prima!

Intendo quella notizia..... non avrei speso tutti quegli anni, venticinque nei tdg e altri sei nella ricerca dopo, quando potevo impiegare quel tempo per fare altro... per esempio leggere dei buoni libri, ma... tutto serve nella vita, se non altro per farsi una cultura e... credetemi, la cultura me la sono fatta eccome! A caro prezzo, ma... come tutte le cose preziose, non si ottengono economicamente o senza sacrifici.

La frase che uso nel sottotitolo l'ho presa da una forista mia amica, la Kelly per la precisione, dal suo forum Apocalisse.

Quando la lessi, tempo fa... mi sapeva quasi di bestemmia, ma... mi sono dovuto ricredere ed è per questo che oggi la uso senza paura di offendere quel Qualcuno se mai davvero esiste.

Ma andiamo con ordine..... perchè maledico la religione?

Perchè la religione mi ha portato via le cose a me più care:
I miei figli e i miei nipotini che conosco a mala pena e che vedo con il contagocce! E se non fosse per la mia testardaggine, oggi piangerei anche mia moglie e la fine del mio matrimonio perchè per chi non lo sapesse ancora, i bravi pastori tdg che avevamo arrivarono a "consigliare" a Silvana, di separarsi da me in quanto costituivo un pericolo per la sua salute spirituale!

Capite? Sono arrivati a superare il comando di dio che disse: L'uomo non separi ciò che dio ha unito!

E se non fosse stato per l'avermi rimboccato le maniche e mettermi a studiare libri di psicologia e condizionamento mentale, in modo da capire cosa avevano fatto alla mia mente prima e di conseguenza deprogrammarla con le reali informazioni poi... oggi davvero sarei ancora dentro le file geoviste a fare il mammalucco convinto di essere il solo salvato nella mia famiglia di parenti cattolici.

Ho poi scoperto nel tempo che la maggioranza delle religioni organizzate, cattolicesimo in testa, sono comunque tutte "metodologie" per inculcarti e farti fare quello che la classe "dirigenziale" vuole farti fare e credere. E nulla ha a che fare questo con dio se davvero mai egli esiste! Un modo come un altro insomma.... per derubarti della tua individualità e..... non solo quello!

Ho scoperto quindi, avendola abbandonata, che la religione è solo un'altra maniera per fregarti e che non solo si può vivere bene senza, ma addirittura stai molto meglio perchè davvero impari ad essere te stesso e a non contare su favole, miti, speranze e quant'altro di utopistico! La tua sola forza sei te stesso fin tanto che sei te stesso e non qualche immaginario essere spirituale!

Concludendo, la seconda frase che ho fatto mia, è appunto quella che per diretta conseguenza dio non solo non esiste, ma non ne ho più alcun bisogno! Se davvero lui ha fatto la terra e tutta la creazione, perchè poi ci avrebbe abbandonato a noi stessi e alle continue sciagure, disastri, malattie, povertà, disperazioni umane nei pochi decenni della nostra vita miseranda?

Noi non abbiamo né il suo tempo, né la sua forza, la sua potenza e possibilità, e come deboli essere mortali, ci arrabbattiamo per vivere al meglio la nostra breve esistenza.

Qualcuno dice che dobbiamo pregare..... ma cosa? Chi? Dove e quando?

Sono millenni che l'umanità prega disperata un aiuto che non solo non arriverà mai, ma nemmeno viene ascoltato! Perchè se io da essere umano non posso esimermi dall'aiutare il mio prossimo nel bisogno di una sciagura, non posso accettare che dio stia a guardare milioni di bambini innocenti che muiono di stenti, di malattie, di disperazione fra mille atrocità umane! Non solo non lo posso accettare, ma come disse Dostojevski, io restituisco il biglietto per il paradiso perchè non m'interessa più a quel prezzo!

Spero che nessuno si offenda. A chi è credente, io gli auguro ogni bene nella sua credenza. Non mi fraintenda nessuno quindi, ma lascio a lui la sua preghiera, la sua convinzione religiosa, la sua spiritualità!

Io ho imparato a farne senza e non sento alcuna mancanza o limitazione.

Conclusione dell'argomento.... non maledico dio perchè non credo più nella sua esistenza, ma maledico la religione perchè invece di unire le persone, essa non solo le divide, (vedi le guerre in nome d'essa) ma le sfrutta illudendole di darle quella spiritualità che viene da dio ma che invece non ha alcun suo supporto perchè se pure fosse, la spiritualità è, o meglio sarebbe una cosa del tutto personale tra dio e l'individuo e che nessuno può fare da intermediario, tanto meno degli uomini che peccano quanto se non addirittura più di me non credente!

Sperando di avervi lasciato una riflessione che sia spunto di meditazione e non di alcuna provocazione... vi lascio la solita pace ebraica.... Shalom a tutti voi lettori carissimi.




Ti ho letto con piacere e questo mi ha dato la possibilità di conoscerti un pochino di più.

Che dire? Hai fatto un tuo persorso e sei arrivato a queste conclusioni, per ora, che sono da rispettare soprattutto in quanto tue, personali e non frutto di condizionamenti.

Sapendo che sei stato un TDG per 25 anni, come affermi tu stesso, e conoscendo le tue disavventure in congregazione e in particolare quelle familiari (da ciò che ho letto di tuo), ritengo non sia stato un percorso facile e la conclusione cui accenni l'hai senz'altro ben meditata e ponderata.

Io sono ancora per strada, caro Sonny, ma mi sa tanto che ti raggiungo, proprio lì dove sei.

Tienti stretto alla tua Silvana e non disperare per i figli.

Ho capito io che sono un testone, per cui possono "capire" benissimo anche loro.
La tagliola, prima o dopo, si farà sentire anche per loro.

Con affetto, Pietro

Sonnyp
00martedì 23 marzo 2010 17:03
Ecco la mia religione!
Gli amici come te, caro Testone, sono ciò che mi riempiono il cuore di spiritualità e mi fanno vedere l'orrizzonte in modo positivo.

Se le parole che mi hai saputo dare, intendo quelle nel privato, oltre gl'inviti che sappiamo, sono il frutto delle nostre disaventure, ebbene, non tutto il male vien per nuocere!

Avrò il piacere di conoscere come ho già fatto, persone stupende che mai avrei avuto la possibilità di conoscere se non fosse stato per la solidarietà legata al geovismo.

Una caro abbraccio caro.... e a presto! Shalom.
axlrose24
00martedì 23 marzo 2010 21:40
Sonny, bisogna anche dire che chi e' un "credente" riconosce che il modo in cui opera Dio e' inconcepibile ,a volte inspiegabile, e quando dico CREDENTE non mi riferisco necessariamente a chi fa' parte di un gruppo religioso ma a chi crede a cio' che e'scritto nella Bibbia e di conseguenza a Dio senza per forza essere affiliato a nessun movimento.

Be' ,io credo in Dio ,ho fede in lui. Ammetto di non capire perche' permette la morte, la sofferenza ,le malattie, nonostante di spiegazioni me ne sono state date tante.

Lo sai perche' nonostante tutto io ho fede e fiducia in Dio? Perche' io esisto !Non e' inspiegabile la nostra esistenza ? La morte ,le sofferenze ,le malattie qualche dubbio me lo mettono in testa ,la mia esistenza NO!

AXL ROSE
Sonnyp
00martedì 23 marzo 2010 22:56
Sono contento per te Axl, ma per me sono arrivato al traguardo..... fine della corsa.

Se dio vuole aiutarmi, sa dove sono. Altrimenti va bene lo stesso. Grazie della tua risposta.... Shalom....
flabot
00mercoledì 24 marzo 2010 19:30
Re: La cattiva notizia è che dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno!
Sonnyp, 23/03/2010 16.09:

Certo.... se solo l'avessi saputo prima!

Intendo quella notizia..... non avrei speso tutti quegli anni, venticinque nei tdg e altri sei nella ricerca dopo, quando potevo impiegare quel tempo per fare altro... per esempio leggere dei buoni libri, ma... tutto serve nella vita, se non altro per farsi una cultura e... credetemi, la cultura me la sono fatta eccome! A caro prezzo, ma... come tutte le cose preziose, non si ottengono economicamente o senza sacrifici.

La frase che uso nel sottotitolo l'ho presa da una forista mia amica, la Kelly per la precisione, dal suo forum Apocalisse.

Quando la lessi, tempo fa... mi sapeva quasi di bestemmia, ma... mi sono dovuto ricredere ed è per questo che oggi la uso senza paura di offendere quel Qualcuno se mai davvero esiste.

Ma andiamo con ordine..... perchè maledico la religione?

Perchè la religione mi ha portato via le cose a me più care:
I miei figli e i miei nipotini che conosco a mala pena e che vedo con il contagocce! E se non fosse per la mia testardaggine, oggi piangerei anche mia moglie e la fine del mio matrimonio perchè per chi non lo sapesse ancora, i bravi pastori tdg che avevamo arrivarono a "consigliare" a Silvana, di separarsi da me in quanto costituivo un pericolo per la sua salute spirituale!

Capite? Sono arrivati a superare il comando di dio che disse: L'uomo non separi ciò che dio ha unito!

E se non fosse stato per l'avermi rimboccato le maniche e mettermi a studiare libri di psicologia e condizionamento mentale, in modo da capire cosa avevano fatto alla mia mente prima e di conseguenza deprogrammarla con le reali informazioni poi... oggi davvero sarei ancora dentro le file geoviste a fare il mammalucco convinto di essere il solo salvato nella mia famiglia di parenti cattolici.

Ho poi scoperto nel tempo che la maggioranza delle religioni organizzate, cattolicesimo in testa, sono comunque tutte "metodologie" per inculcarti e farti fare quello che la classe "dirigenziale" vuole farti fare e credere. E nulla ha a che fare questo con dio se davvero mai egli esiste! Un modo come un altro insomma.... per derubarti della tua individualità e..... non solo quello!

Ho scoperto quindi, avendola abbandonata, che la religione è solo un'altra maniera per fregarti e che non solo si può vivere bene senza, ma addirittura stai molto meglio perchè davvero impari ad essere te stesso e a non contare su favole, miti, speranze e quant'altro di utopistico! La tua sola forza sei te stesso fin tanto che sei te stesso e non qualche immaginario essere spirituale!

Concludendo, la seconda frase che ho fatto mia, è appunto quella che per diretta conseguenza dio non solo non esiste, ma non ne ho più alcun bisogno! Se davvero lui ha fatto la terra e tutta la creazione, perchè poi ci avrebbe abbandonato a noi stessi e alle continue sciagure, disastri, malattie, povertà, disperazioni umane nei pochi decenni della nostra vita miseranda?

Noi non abbiamo né il suo tempo, né la sua forza, la sua potenza e possibilità, e come deboli essere mortali, ci arrabbattiamo per vivere al meglio la nostra breve esistenza.

Qualcuno dice che dobbiamo pregare..... ma cosa? Chi? Dove e quando?

Sono millenni che l'umanità prega disperata un aiuto che non solo non arriverà mai, ma nemmeno viene ascoltato! Perchè se io da essere umano non posso esimermi dall'aiutare il mio prossimo nel bisogno di una sciagura, non posso accettare che dio stia a guardare milioni di bambini innocenti che muiono di stenti, di malattie, di disperazione fra mille atrocità umane! Non solo non lo posso accettare, ma come disse Dostojevski, io restituisco il biglietto per il paradiso perchè non m'interessa più a quel prezzo!

Spero che nessuno si offenda. A chi è credente, io gli auguro ogni bene nella sua credenza. Non mi fraintenda nessuno quindi, ma lascio a lui la sua preghiera, la sua convinzione religiosa, la sua spiritualità!

Io ho imparato a farne senza e non sento alcuna mancanza o limitazione.

Conclusione dell'argomento.... non maledico dio perchè non credo più nella sua esistenza, ma maledico la religione perchè invece di unire le persone, essa non solo le divide, (vedi le guerre in nome d'essa) ma le sfrutta illudendole di darle quella spiritualità che viene da dio ma che invece non ha alcun suo supporto perchè se pure fosse, la spiritualità è, o meglio sarebbe una cosa del tutto personale tra dio e l'individuo e che nessuno può fare da intermediario, tanto meno degli uomini che peccano quanto se non addirittura più di me non credente!

Sperando di avervi lasciato una riflessione che sia spunto di meditazione e non di alcuna provocazione... vi lascio la solita pace ebraica.... Shalom a tutti voi lettori carissimi.






Non ho problema alcuno, a dirti che in linea di massima quanto hai scritto è da parte mia condivisibile.
Secondo me sarebbe però meglio dire "religioni" non "religione", per un semplice motivo, che le religioni sono chi più e chi meno tutte colpevoli di un qualche stravolgimento del loro messaggio iniziale, non si può certo incolpare Cristo del cristianesimo ecc. ecc. ecc.
Ma quello che non bisogna secondo me mai perdere è l'atteggiamento religioso, inteso come voglia di ricercare, perchè essendo la materia di studio soggettiva, il materiale su cui lavorare è praticamente infinito, l'errore è il credere che il mio Dio, il mio concetto di Dio possa andare, o magari debba andare bene anche per altri, quindi prosegui tranquillamente, mettendoci tutta l'energia di cui sei capace, la tua ricerca evitando, ed è questo che io trovo in tutti quanti insopportabile, di fare proselitismo.


ciao Sonny


Sonnyp
00giovedì 25 marzo 2010 18:13
Che dirti Flabot?
Chiamala religione, o religioni, per me è scaduto tutto il discorso religioso in generale.

Certo, la ricerca come la chiami tu è essenziale per avere un obiettivo nella vita e quella io l'ho sempre non solo posta davanti a me, ma continuo imperterrito nella lettura, nella documentazione, nella riflessione e meditazione che porta la mente a constatazioni altrimenti impossibili, ma.... per la parte spirituale legata appunto alla religiosità in generale, io sono arrivato al capolinea!

Avrò le mie buone ragioni se dopo più di 30 anni, vedendo i risultati nel seguirla, osservarla scrupolosamente, implorando il dio di tutte le fedi, io mi sono e mi senta abbandonato e inascoltato da quell'entità che ognuno vuole chiamare con la propria confessione religiosa, ti pare?


Ora proseguo per la mia strada, affidandomi alle mie sole forze. Sia che sbaglio, o sia che faccio giusto, me la prenderò con me stesso. Scusa se è poco... Shalom Flabot e ..... grazie!
brian67
00venerdì 26 marzo 2010 15:25
Re: La cattiva notizia è che dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno!
Sonnyp, 23.03.2010 16:09:

Qualcuno dice che dobbiamo pregare..... ma cosa? Chi? Dove e quando?





Non mi sorprende, considerando tutto quello che stai passando, la tua spiegazione.
Se mettiamo in preventivo che ci sono migliaia di famiglie nella tua stessa situazione.
Migliaia di altre peggio, perché non possono fare affidamento sul proprio coniuge.
Tutte le sofferenze che ci sono nel mondo a livello generale, è facile arrivare a questa conclusione dopo aver scoperto di aver sprecato tutta l’esistenza per servirlo.

Siamo stati, ingenuamente attratte dalle tante frasi lusinghiere di quest’organizzazione


“Ascoltiamo attentamente perché riconosciamo che la classe dello schiavo è un mezzo che Geova impiega per comunicare con noi”

credendo di essere ascoltati da Dio, e a sua volta Lui parlarci attraverso la “sua” organizzazione, invece siamo stati catturati nella trappola di un’organizzazione opportunista.
Dici bene quando scrivi di non considerarla affatto una religione. Perché ogni religione che si rispetti insegna è pratica l’amore, il perdono, la misericordia, la compassione, il non giudicare etc. etc.
Quest’organizzazione non possiede queste prerogative. Anche se fa di tutto per far credere di averle.


In questo 3d . . . freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9144675&#idm1...
(penso di non proseguire nella narrazione, perché vedo che non suscita la riflessione sperata)
Ironicamente cerco di spiegare il modo di vivere, dei tdg, per far comprendere meglio a chi non conosce bene i tdg, i sacrifici che essa comporta nell’ambito di una famiglia. Visto che alcuni sostengono di essere liberi sotto ogni aspetto seguendo quest’organizzazione. Nulla di più falso.

Quando si nasce con genitori tdg tutte le sofferenze, sacrifici e privazioni si amplificati enormemente.
Quindi caro Sonny per quanto tu possa aver sofferto, e soffri ancora, se ti può consolare c´è chi ha sofferto da bambino. E come tutti sappiamo, quando si soffre da bambini, il dolore te la porti dietro per tutta la vita.
Credo che neanche tuo figlio sia felice di non godere appieno della vostra compagnia.
Anche se non lo da a vedere, credo che patisca silenziosamente.
Perché se per tutta la vita si è trovato un buon padre e una buona madre accanto, non può aver cancellato tutto, come accade con il computer con la nuova formattazione.
Credimi . . . anche se fa il duro, starà soffrendo maledettamente.
La speranza per fortuna è l’ultima a morire.





AXL ha scritto:

“Perché io esisto! Non e' inspiegabile la nostra esistenza?”.


Beh io scrivo: Anche gli insetti esistono. Alcuni fanno venire il vomito solo a guardarli. Ma non significa che sia stato direttamente Dio a crearli.
Non trascurando nessuno del regno animale, come mai nessuno di essi si pone la domanda se Dio esiste. O se devono dar conto a Lui di ogni loro azione?
L’uomo è l’essere vivente più intelligente su questo pianeta, ma nello stesso tempo è l’essere più cattivo. Nelle “sacre scritture” è detto che solo l’uomo fu creato a Sua immagine.
Perché mai l’uomo non fa altro che vergognare il Suo creatore con le sue azioni?
Tutto il regno animale ci insegna che senza una guida spirituale si vive meglio.

Perché l’uomo appena si allontana della religione o da “Dio” . . . riesce a vivere più serenamente?



Caro Sonny credo sia giusto non andare mai all’atro estremo (non é tuo caso) che nella convinzione della Sua inesistenza . . . si conduce una vita disonesta, offendendolo.

Testone scrive:

Io sono ancora per strada, caro Sonny, ma mi sa tanto che ti raggiungo, proprio lì dove sei.

Se andate piano forse vi raggiungo anch’io.

Un abbraccio Brian

Inserisco lo stesso post anche nel forun di Mac.
Sonnyp
00sabato 27 marzo 2010 15:48
Ti aspettiamo Brian, tranquillo....
ma ovviamente... sentiti libero dlle tue scelte. Shalom.
ATINA96
00venerdì 14 maggio 2010 10:09
Re:
Sonnyp, 23/03/2010 22.56:

Sono contento per te Axl, ma per me sono arrivato al traguardo..... fine della corsa.

Se dio vuole aiutarmi, sa dove sono. Altrimenti va bene lo stesso. Grazie della tua risposta.... Shalom....




questo come si chiama?losai?
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