Testimonianza di un ex tdg a Radio Maria

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NITA.F
00mercoledì 5 settembre 2012 06:29
Quando la Gospa dona un cuore nuovo.
Stasera alle 18, sia alla radio che sul canale digitale dedicati a Radio Maria, si potrà ascoltare la testimonianza di un ex tdg che racconterà la sua esperienza direttamente ai microfoni di Radio Maria.
Buon ascolto. Ciao.
Cristianalibera
00mercoledì 5 settembre 2012 11:36
Re: Quando la Gospa dona un cuore nuovo.
NITA.F, 05/09/2012 06.29:

Stasera alle 18, sia alla radio che sul canale digitale dedicati a Radio Maria, si potrà ascoltare la testimonianza di un ex tdg che racconterà la sua esperienza direttamente ai microfoni di Radio Maria.
Buon ascolto. Ciao.




La gospa dona i cuori nuovi, non Dio Padre e/o Gesù Cristo?
Scusatemi un po' ma non la state esagerando un po'?.


Sonnyp
00mercoledì 5 settembre 2012 12:26
Ok. Correggiamo il tiro....

Sono Dio e Cristo e lo Spirito Santo che ci graziano.... con l'aiuto della Gospa. Va bene cosi? [SM=x2479877]
Cristianalibera
00mercoledì 5 settembre 2012 17:53
Re:
Sonnyp, 05/09/2012 12.26:

Ok. Correggiamo il tiro....

Sono Dio e Cristo e lo Spirito Santo che ci graziano.... con l'aiuto della Gospa. Va bene cosi? [SM=x2479877]



Ve la concedo...appena appena. smile.


NITA.F
00mercoledì 5 settembre 2012 20:22
GRAZIE
Ti ringrazio della tua comprensione e magnanimità per l'inprecisione.Ciao e shalom [SM=g7474] [SM=g7350]
Quello che vuoi
00sabato 8 settembre 2012 18:11
Re:
Sonnyp, 05/09/2012 12.26:

Ok. Correggiamo il tiro....



Dall'ateismo alla Gospa .... come correzione di tiro non c'è male.
Ex TdG - Ex Ateo - Ora Gospa ... il cammino continua e finchè c'è vita c'è speranza di trovare la strada giusta. [SM=g2478819]

Sonnyp, 05/09/2012 12.26:


Sono Dio e Cristo e lo Spirito Santo che ci graziano.... con l'aiuto della Gospa. Va bene cosi? [SM=x2479877]



Cristo non basta più, adesso abbiamo bisogno della Gospa [SM=x2479880]

Non ci credono neanche i tuoi vecchi amici del bunker, ma sono sicuro che non te ne importa niente. [SM=x2479882]
Sonnyp
00domenica 9 settembre 2012 09:15
Infatti!
Non solo non me ne importa niente, (non devo rendere conto a loro) ma io vado per la mia strada, che so essere quella giusta.
Mi pare di capire che invece a te dia tanto, troppo fastidio, posso conoscerne il motivo? Davvero non riesco a capire il motivo di tanto inveire per questa mia conversione. Non sono l'apostolo Paolo in fonDo, che possa suscitare tutto questo interesse! [SM=x2479877]
Auguro di trovare anche a te la Gospa, e non perchè Cristo non basti più, ci mancherebbe, ma perchè essendo una Madre misericordiosa, dispensa serenetità e pace veramente in abbondanza. Provare per credere mio caro anonimo..... (ma nemmeno poi tanto!) Shalom.
Tommaso de Torquemada
00domenica 9 settembre 2012 12:14
Quello che vuoi, dice.


Dall'ateismo alla Gospa .... come correzione di tiro non c'è male.
Ex TdG - Ex Ateo - Ora Gospa ... il cammino continua e finchè c'è vita c'è speranza di trovare la strada giusta.
Cristo non basta più, adesso abbiamo bisogno della Gospa

Non ci credono neanche i tuoi vecchi amici del bunker, ma sono sicuro che non te ne importa niente.



C’è forse qualcosa che ti da fastidio?, ho letto vari commenti i quali sembrano essere un disappunto per la conversione di Piero, mi aspettavo di leggere altre domande invece leggo solo “risentimenti”, una qualche sorta di invidia, e tu con il tuo post non fai eccezioni, inoltre non comprendo cosa c'entri il "Bunker" con questa questione o è un modo come un altro per deviare dall'argomento "conversione?".

Mi aspettavo argomentazioni di un certo spessore, invece leggo solo ridicolaggini, dove si evince una grande ignoranza in merito all’argomento in questione.

Il mio invito è proprio di trattare questo aspetto, se la Vergine Maria ha o non ha la capacità di convertire l'uomo, in sostanza l'argomentazione è verso la causa e non verso l'effetto, se poi non si è credenti allora non c'è motivo di fare domande.

Tommaso de Torquemada

Quello che vuoi
00lunedì 10 settembre 2012 10:42
Re: Infatti!
Sonnyp, 09/09/2012 09.15:


Mi pare di capire che invece a te dia tanto, troppo fastidio, posso conoscerne il motivo? Davvero non riesco a capire il motivo di tanto inveire per questa mia conversione.



Nessun fastidio, Sonny, ci mancherebbe altro, Dio ci lascia liberi di decidere cosa fare della nostra vita, figurati se ogni tua conversione possa in qualche modo cambiare qualcosa nella mia vita.

Siccome ne parli, dovrai ammettere che una conversione al mese non fa capire a chi ti legge, cosa vorresti trovare per soddisfare il tuo bisogno spirituale.
Se Nevio si converte per il troppo vino, tu per cosa cambi idea una volta al mese?
Solo perchè ne parli tu, Sonny....... [SM=g7474]
Quello che vuoi
00lunedì 10 settembre 2012 10:45
Re: Infatti!
Sonnyp, 09/09/2012 09.15:

Provare per credere mio caro anonimo..... (ma nemmeno poi tanto!) Shalom.



Allora, lo sai che ti voglio bene [SM=g7425]
Sonnyp
00lunedì 10 settembre 2012 15:43
UNA CONVERSIONE AL MESE?

Siccome ne parli, dovrai ammettere che una conversione al mese non fa capire a chi ti legge, cosa vorresti trovare per soddisfare il tuo bisogno spirituale.



Una al mese? Mi devo essere perso qualcosa....! [SM=x2479877] Mi puoi riportare l'elenco di queste conversioni mensili? Probabilmente sto perdendo la memoria... sii buono, aiutami a ricordare anche solo le ultime di quest'anno, grazie! [SM=x2531615] [SM=x2792396]
Rado Maria
00lunedì 10 settembre 2012 18:15
La vertià della Chiesa cattolica su Medjugorje



Ti aiuto io, perchè come l'hai messo tu non si capisce niente. Grazie comunque del pensiero. Shalom, chiunque tu sia......


Niente da obiettare?
00lunedì 10 settembre 2012 20:37
Re: La vertià della Chiesa cattolica su Medjugorje
Rado Maria, 10/09/2012 18.15:


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Ti aiuto io, perchè come l'hai messo tu non si capisce niente. Grazie comunque del pensiero. Shalom, chiunque tu sia......


clicca sulla parola:Video





Ora si capisce eccome se si capisce.


Quel che non capisco è il vostro comportamento e il vostro modo di argomentare.

Possibile che non avete niente da obiettare sull'ascolto al video, proposto da non so chi,
O meglio, questo fantomatico Rado Maria?

Cosa vuole radere questa persona ?


Forse è più facile pensare che tu, voi, non avete visto il video prima di autorizzarlo ?


Ora che farete, verrà censurato ?



Sonnyp
00lunedì 10 settembre 2012 20:44
Censurarlo? E perchè mai?
Forse non hai ancora capito, ma in questo forum vige la libertà di pensiero e di opinione, a patto solo che si porti rispetto ed educazione verso TUTTI.
Allora, certo che ho visto il video, ma questo cosa significa? Che non devo credere più alla Gospa? Che non devo credere più ai miracoli avvenuti nei luoghi mariani? Che non devo credere più all'approvazione di dio in questi luoghi spirituali?
Personalmente, come ho già detto, lo ribadisco, i soli miracoli, conversioni, eventi particolari che ho vissuto in quei luoghi, sono di per se un segno che Dio mi ha dato per farmi capire che Lui esiste e con Lui, Cristo, lo Spirito Santo, la Gospa, i Santi e che c isono ancora persone buone che vivono il cristianesimo e fanno del bene rendendo la chiesa, quella vera, meritevole di essere frequentata.

A te cosa ha suscitato? Sono curioso di leggerti. Shalom. [SM=g7474]
Mafalda
00lunedì 10 settembre 2012 20:48
Re: UNA CONVERSIONE AL MESE?
Sonnyp, 10/09/2012 15.43:


Siccome ne parli, dovrai ammettere che una conversione al mese non fa capire a chi ti legge, cosa vorresti trovare per soddisfare il tuo bisogno spirituale.



Una al mese? Mi devo essere perso qualcosa....! [SM=x2479877] Mi puoi riportare l'elenco di queste conversioni mensili? Probabilmente sto perdendo la memoria... sii buono, aiutami a ricordare anche solo le ultime di quest'anno, grazie! [SM=x2531615] [SM=x2792396]





E' possibile anche più di una.

Prendiamo ad esempio i falsi invalidi.

Nel caso di accertamento delle fiamme gialle, basta si rechino a Medjugorje per poter dire, che sono stati miracolati.


Sonnyp
00lunedì 10 settembre 2012 21:00
Questa non l'ho capita!
Ho chiesto che mi si faccia un elenco delle MIE conversioni mensili.

Dopo di che possiamo parlare del problema eventuale dei falsi invalidi presenti a Medjugorje....


Grazie mafalda ma vorrei ti spiegassi meglio. Shalom.
NITA.F
00martedì 11 settembre 2012 00:24
E' DAI FRUTTI CHE CAPIRETE............

La verità della Chiesa cattolica su Medjugorje




Guardando il filmato che un anonimo ha postato, da cui si evince che le apparizioni della Madonna e i messaggi ai veggenti sono falsi, che i vari Vescovi della Croazia non hanno autorizzato i pellegrinaggi a Medjugorje; che la Chiesa non si è ancora pronunciata circa la veridicità di ciò che succede in quel luogo (apparizioni, messaggi, conversioni, miracoli, etc.) mi è venuta voglia di postare alcune testimonianze di conversioni, avvenute a Medjugorje tramite l'intermediazione della nostra Mamma celeste, oltre a quella di Paolo Brosio che è già stata postata in questo forum. E'dai frutti che capirete se una cosa è buona, mi sembra che a Medjugorje oltre che buoni siano anche abbondanti.
Re:Miracoli e testimonianze da Medjugorje

Messaggio Anna Giacomina il Gio Dic 10, 2009 10:25 pm
Ti ho portato a Betlemme
by Thomas Rutkoski

All’eta’ di 16 anni ho abbandonato la mia fede cattolica. Per piu’ di 25 anni ho vissuto come un cattolico non-praticante e solo per me stesso. La mia vita era materialistica e intrisa di cosi’ tanti peccati da garantirmi un posto all’inferno, se avessi continuato su quella strada. In breve questa e’ la storia di come Gesu’ e Maria mi han fatto convertire.
Sono di professione giornalista-fotografo. Nel settembre 1982 sono andato con l’equipe di KDKA TV News a Beirut, Libano, per seguire il tour del senatore Arlen Specter.
La nostra missione aveva due scopi; primo, scrivere su Beirut straziata dalla guerra, secondo ottenere un’intervista con Menachem Begin in Gerusalemme. Con i miei colleghi siamo riusciti a fare ambedue le cose.
La notte dell’intervista siamo andati fuori a cena a celebrare e, a meta’ serata, mi si e’ avvicinato un uomo e mi ha detto “Mi scusi, le e’ piaciuta Gerusalemme? “
Io ero un po’ reticente nel parlare a uno sconosciuto e ho risposto semplicemente
“ Si” e ho continuato a mangiare. L’uomo ha continuato “ C’e’ nient’altro che avrebbe voluto vedere e non ha visto?” Senza pensarci ho risposto “Si, Betlemme,… Natale e tutto il resto…”, mi rispose: “Ho una macchina qui fuori. Venga, la portero’ la’ ”
Perche’ io sia andato con quell’uomo non lo so, ma lo feci. Mi porto’ cosi’ a Betlemme.
Passammo attraverso un cancello, fermo’ la macchina e io scesi. Rimasi in Betlemme un solo momento ma fui preso da un’emozione fortissima. Gli occhi mi si riempirono di lacrime e cominciai a piangere.
Il mio accompagnatore scese dalla macchina e mi chiese se andava tutto bene. Dissi di si.
Mi disse di risalire in macchina, che mi avrebbe riportato all’hotel. Cosi’ fu e il giorno dopo io ripartii per tornare a casa.
Nell’ottobre del 1985 mio zio Stanley, mio carissimo amico, ed io decidemmo di fare un viaggio in Europa e di visitare la Francia. Quello che non avevamo previsto era di fermarci al santuario di Lourdes.
Di nuovo una serie di strane coincidenze ci condusse la’. Sebbene al momento io non avessi connesso il fatto con Betlemme, tuttavia mi accadde la stessa cosa: senza nessun motivo apparente le lacrime cominciarono a scendermi lungo le guance e sentii nella mia carne una sensazione molto forte. Questa sensazione venne nel momento che io mi stavo prendendo gioco di Lourdes, delle sue acque miracolose e dei suoi miracoli.
Tutto questo mi cambio’ la vita? No, sfortunatamente no.
Nel 1986 due amici si unirono a me e a mia moglie per un altra vacanza in diversi paesi europei. Dopo due settimane i nostri amici tornarono a casa e mia moglie ed io continuammo fino a Madrid, e poi Lisbona per poi tornare anche noi a casa.
Di nuovo pero’ una serie di coincidenze ci porto’ a fare una deviazione nei nostri giri e finimmo a Fatima. Anche li’ accadde la stessa cosa che a Lourdes. Mentre guardavo la statua della Beata Vergine Maria, Le dissi “Ciao, son qui di nuovo” e immediatamente le lacrime cominciarono a scendermi sul viso. Sentii la stessa sensazione come a Betlemme e a Lourdes ma anche stavolta lasciai questo luogo santo senza che in me fosse avvenuto alcun cambiamento.
Nell’agosto del 1987 mio zio Stanley venne a trovarmi e mi porto’ un giornale in cui si parlava delle apparizioni della Madonna a sei ragazzi a Medjugorje, Yugoslavia.
Ancora una volta mi feci gioco del tutto ma la storia mi dette un’idea bizzarra. Se fossi riusciti a convincere il mio datore di lavoro, KDKA TV, a interessarsi alla storia di Medjugorje, avrei potuto farmi un viaggio all’estero gratis.
La loro risposta fu negativa. Siccome sono uno che non si sda, cercai di trovare un legame tra Pittsburgh e Medjugorje per vedere di generare un po’di interesse in quelli di KDKA TV.
La mia ricerca mi porto’ a Pat Geinzer. Pat aveva lasciato il suo lavoro di radiologo al Mercy Hospitale e stava studiando per diventare sacerdote (adesso e’ un sacerdote Passionista). Lo contattai e lo andai a trovare. Dopo aver ascoltato la sua storia incredibile, egli mi dette un libro, “La Regina della Pace visita Medjugorje”.
Siccome non sono un appassionato lettore, dato che soffro di dislessia, ho portato il libro con me per diverso tempo senza pero’ leggerlo.
Un giorno, mentre me ne stavo seduto sulla mia barca al Fox Chapel Yachting Club, mi son sentito molto solo e ho preso il libro e ho cominciato a leggere. I miei soliti problemi dovuti alla dislessia non mi davano piu’ noia e cosi’ mi son trovato immerso nella lettura delle apparizioni di Medjugorje.
Mentre leggevo il terzo capitolo e’ successo qualcosa che mi ha cambiato il corso della vita. Una voce mi ha detto “Thomas, ti ho portato a Betlemme, ti ho portato a Lourdes, ti ho portato a Fatima. Perche’ non vuoi capire che tutto questo e’ vero?”
Non ci fu bisogno di ulteriore comuunicazione dal Signore; sapevo che era Gesu’ che mi aveva parlato. Questa profonda rivelazione mi porto’ in pochi secondi dalla mia barca alla piu’ vicina chiesa cattolica. Trovai un sacerdote e feci la mia prima confessione dopo piu’ di 25 anni.
Nel tempo intercorso tra questa confessione e il mio primo pellegrinaggio a Medjugorje nel settembre 1987, credetti sempre piu’ fermamente che la Beata Vergine appariva la’.
Nel mio primo pellegrinaggio poi mi resi conto di come era reale la Sua presenza la’. Vidi molti miracoli in quel mio primo pellegrinaggio, incluso il miracolo del sole, ma il “gran finale” avvenne il giovedi’ di quella settimana.
Mio zio Stanley, che era con me in questo pellegrinaggio, mi convinse ad andare ad una messa di guarigione che si teneva in San Giacomo. Sebbene io fossi riluttante all’idea di una messa di guarigione, andai. In un istante fui guarito dell’artrite reumatoide di cui soffrivo. Un attimo prima il dolore e la malattia mi stavamo distruggendo e un attimo dopo ero guarito! (Inoltre fui guarito anche della dislessia, di una verruca sulla mano destra e perfino delle emorroidi!!)
L’impatto che questo ebbe su di me mi porto’, appena tornato a casa, a prenotare di nuovo un pellegrinaggio per Medjugorje per mantenere la promessa che avevo fatto al Signore “ Portero’ qui cento persone per dirti grazie per tutto quello che stai facendo per me”.
Cosi’ son tornato a Medjugorje l’anno successivo con 101 pellegrini che il Signore mi aveva affidato.
Dissi al Signore “ Se vuoi qualcuno che porti qui i Tuoi pellegrini e li guidi con il cuore e non con un’agenda, io son pronto a farlo”. Quando dai la tua vita al Signore e vivi i messaggi di Medjugorje, devi stare attento a cio’ che dici al Signore perche’ Lui ti puo’ prendere sul serio….e con me lo fece.
Nel 1990 ho fondato un’associazione cattolica a scopo benefico che si chiama Gospa Missions. Ho poi cominciato a essere invitato a parlare e a dare la mia testimonianza nelle chiese, sia negli USA che in Canada. Nel 1991 ho lasciato il mio lavoro con KDKA TV per dedicare la mia vita a Gesu’ e Maria.
Il Signore mi ha parlato nell’agosto del 1987 e non ha piu’ smesso di parlarmi. Mi ha trasformato da un individuo materialista e egocentrico in una persona che va a messa tutti i giorni, che prega tre rosari al giorno e che digiuna due volte alla settimana come ci chiede Maria.
Porto al mondo il messaggio che la nostra Madre ha dato in Medjugorje “ Son venuta a dire al mondo che Dio esiste”.
Non riesco a capire come abbia potuto essere cosi’ stupido per 25 anni. Adesso faccio tutto quel che posso per convincere tutti che la preghiera funziona, se preghi con il cuore.

Questa testimonianza e’ presa, con il permesso dell’editore, da The Spirit of Medjugorje Online. Traduzione di Giacomina

Che Dio ci benedica
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Re: Miracoli e testimonianze da Medjugorje

Messaggio Anna Giacomina il Ven Mar 20, 2009 10:51 pm
Omelia data da Padre Eugenio La Barbera il 3 Gennaio 2008 a Medjugorje

Ogni volta che vengo a Medjugorje mi sembra doveroso, è già un po’ che non lo faccio, dare la mia testimonianza … come la Madonna ha chiamato me, per formare in Brasile una comunità monastica, oggi noi abbiamo tre monasteri in Brasile.
Io non credevo in Medjugorje, e nel 1987, nel Maggio dell’87, ero in una profonda crisi esistenziale, e un caro amico sacerdote, Don Valdemaro Boggiano Pico, mi ha quasi costretto a venire a Medjugorie, e … sono arrivato con due amici miei, loro credenti a queste apparizioni, io assolutamente zero.
Siamo arrivati che pioveva, e … ci doveva essere una apparizione ad Ivan, ma quel giorno hanno mandato a dire, a noi del pullman, proprio appena arrivati che … l’apparizione era solo per il gruppo di preghiera, quindi noi eravamo dispensati, e il pullman è diventato tutto triste perché non poteva partecipare, e io al contrario sono diventato molto allegro, cominciavo a prendere in giro tutti quelli del pullman “Vedete, siete venuti qua e la Madonna neanche vi vuole” e … siamo andati, in quel epoca non c’erano alberghi, non c’era commercio, non c’era niente, e ci hanno ospitato in casa di persone qui del luogo; ricordo che noi dovevamo tenere la finestra chiusa perché sotto c’era la stalla e venivano tutti i profumi della stalla, e tenevamo la porta aperta, e la porta dava sul Krizevac.
Ad un certo momento uno dei miei amici, eravamo tutti e tre in questa stanza, mi ha detto: “Eugenio, andiamo a pregare, a fare la Via Crucis?”. Io ho detto: “Ma che via Crucis, sta piovendo e poi scusa e … ha detto che noi non possiamo andare su perché c’è il gruppo di preghiera là sulla montagna, cosa andiamo a fare noi” e poi ho detto: “State tranquilli che la Madonna, non c’è!”, e più tardi le persone ci hanno portato una brodaglia, non so che cos’era, e … quando stavamo mangiando, un altro dei miei amici mi dice: “Guarda Eugenio, sulla croce del Krizevac c’è una stella, vedi, è il segno che tu volevi, la Madonna ci sta chiamando” … ma io da buon filosofo, e, con una logica ferrea gli ho detto: “Ma mio amico, una stella non è la presenza della Madonna, di stelle ce ne sono tante nel cielo” … ma in ogni modo lui si era messo a … un poco offeso, e gli ho detto: “Volete andare a fare la via crucis? Andiamo!” …e dentro di me ho detto “questa sera li faccio morire, farò una predica una più lunga dell’altra”, e infatti ho iniziato, tutti in ginocchio, loro due in ginocchio io in piedi, e cominciavo a predicare e … ma abbastanza lungamente no … “le ginocchia devono grondare sangue stasera!” … ma ad un certo momento mi ricordo che … in quanto io stavo predicando mi accorgo che la mia giacca a vento era asciutta! … non poteva essere asciutta, stava piovendo e allora è cominciato a entrare in me una grossa paura, non sapevo le cose, prima credevo di sapere la teologia, credevo di sapere tutto, e … e adesso, mi incontravo con un … un fenomeno che non sapevo dominare, allora cominciavo a toccare la terra, è chiaro che era bagnata, stava piovendo, è, e ad un certo momento ho cominciato a dire ai miei compagni “beh, andiamo all’altra stazione”, e li toccavo: erano bagnati .. toccavo la mia giacca a vento, era asciutta, e mi ricordo che è stata una Via Crucis molto veloce, proprio dalla paura, e quando siamo arrivati sul Krizevac, da quella unica stella si sono formati circoli di stelle, e dove noi eravamo aveva smesso di piovere, ma fuori di questo circolo continuava a piovere.
Io non avevo il coraggio di dire niente a loro, e loro non mi dicevano nulla, e ho detto: “Beh, ognuno preghi per suo conto!” e mi ricordo che quella notte io ho sfogato tutta la mia amarezza alla Madonna, le ho detto:
“Guarda io non so se tu esisti, se tu appari qua, però voglio dirti una cosa: in primo luogo che io non sono un buon prete, io sono un ottimo prete, perchè dico il Rosario, perchè dico il Breviario, perché confesso …
Le ho detto tutte le cose buone che io facevo, i peccati non glieli ho mica detti .. solo le cose buone! dico, e …e quale è stata la ricompensa? Ecco, mia papà è morto di cancro alle ossa, il socio di mio fratello è qui vicino e sta in galera, mio fratello sta in galera, ed io sono qua, nel mio istituto … pensano male di me, che dire … ho sfogato tutta la mia … tutto ciò che io avevo dentro il mio cuore e … il giorno dopo, questo mio amico prete Don Valdemaro Boggiano Pico doveva scrivere un libro su Medjugorie e mi ha chiesto di fare io il Rosario fino alla collina delle apparizioni.
Nell’87 eravamo ancora in regime comunista qui, e … e io dovevo fare solo il Rosario, siamo andati su, ho detto il Rosario con i pellegrini, e poi mi sono seduto in un posto, anticamente non c’erano tutte le stazioni del ... del Rosario, non c’era niente di la', non c’era niente, ma i fedeli mettevano delle crocine di legno in segno, credo, della loro fede. Io ero seduto là, pensando a niente, guardando … li dalla collina e ad un certo momento … si è presentato una persona; io dal .. nel Krizevac avevo detto “be, Se tu dai segnali a tutti, potrai dare un segnale al Padre Eugenio della Tua … presenza” e il giorno dopo un signore, che io non conoscevo, molto distinto, con la cravatta, ricordo molto bene, … mi ha detto: “Lei è il Padre Eugenio La Barbera?” .. Nome e Cognome! … e siccome eravamo in regime comunista, ho pensato fosse una guardia a portarmi in galera, e allora ho detto: “ma, perlomeno mio fratello sta in un galera italiana, io vado a finire in una prigione comunista e gli ho detto: “Sono io”, cosa dovevo dire, “sono io” … e lui ha detto: “Io ho qualcosa da dirle sulle domande che lei ha fatto ieri sera alla Madonna sul Krizevac … lei le vuole sentire? … E io mi sono accorto che non solo le donne sono curiose, ma anche gli uomini, perché anch’io ero curioso di sapere .. e io in peggio mi sono guardato tutto intorno per vedere se nessuno mi ascoltava, poi verso il tipo: “Puoi dirmelo” … e … lui mi ha detto
“In primo luogo, la Madonna ti manda a dire che tu sei un buon prete, un ottimo prete (e io mi sono TANTO vergognato in quel momento), però dice tuo papà sta in Paradiso con la tua mamma, e tuo fratello uscirà dalla galera, ma siccome tu ancora non credi, prima di lasciare Medjugorje la Madonna darà a te un segnale”.
Ricordo che io sono fuggito da quel luogo, non ho neanche lasciato finire quello che doveva dirmi, e sono corso giù, ho incontrato Don Valdemaro Boggiano Pico e gli ho detto “voglio confessarmi, perché penso che morirò”, e ho fatto una confessione generale di tutta la mia vita, e lui pover’uomo mi diceva: “Ma no,tu non ci credevi ti ha voluto dare un segno” … “Si Si, dico, guarda, di segni ne ho già avuti abbastanza” gli ho raccontato anche i segni della giacca a vento che non era bagnata …”Cioè, guarda, io ti credo, io credo, un altro segno e io muoio .. di cuore, quindi io credo e basta”.
E … doveva arrivare qui a Medjugorje un pullman dell’Emilia Romagna che non aveva sacerdoti, e … hanno chiamato me per aiutare a fare la Via Crucis a questo gruppo di pellegrini, mi ricordo che … mi sono preparato bene poi sono andato li, il giorno dopo quando sono arrivati,ci siamo presentati e siamo andati a fare la Via Crucis … alla terza stazione, la prima caduta di Gesù, un giovane, tra i 18 e i 20 anni, ha cominciato a piangere, ma piangeva forte, piangeva forte, e per cui io non potevo parlare perché i pellegrini guardavano a lui, e dall’altra parte io non avevo neppure il coraggio di dirgli di smettere di piangere perché, dicevo, è capace che anche la Madonna mi appaia e non volevo che mi apparisse, e quindi, anche quella volta la via Crucis è stata velocissima.
Quando siamo arrivati sul Krizevac io ho smesso di parlare e questo giovane ha smesso di piangere, e lì mi è venuto un nervoso perché adesso che può piangere a volontà ha smesso … però questo giovane è venuto vicino a me e mi ha detto “Padre, io gli chiedo perdono, dice, ma mi è successa una cosa” ..”ma cosa è successo, e vero, gli ho detto, che io sono un buon predicatore ma neanche così bravo che tu piangi così” .. dice “Guardi, io ho visto come in un film tutti i miei peccati, io piangevo, mi … pentivo, e venivano altri peccati, io piangevo, mi pentivo e vedevo altri peccati” … dentro di me, anche come prete dicevo “eh, ma quanti peccati ha questo qui, dalla terza alla quindicesima stazione” … e dice “Quando lei ha smesso di parlare io ho sentito una voce molto chiara che mi ha detto <> e io sono qui, padre, a confessarmi” … e così l’ho confessato, e aveva molti peccati, si, e ad un certo momento … questo giovane si alza le maniche, tutto nero: era un tossicodipendente, poi prende delle … delle fiale che aveva nella tasca e le rompe sulla roccia della montagna, ed io gli dico: “Senti mio giovane, è vero che la Madonna ti ha benedetto, è vero che sono passati tutti i tuoi peccati, però … tu che sei … che ti inietti questa droga … non puoi smettere dall’oggi al domani, è meglio che scendi giù, vedi un medico, perché … si, non si può cambiare dall’oggi al domani, ed essere .. lui aprendo le braccia mi ha detto “Padre Eugenio, io sono stato guarito, io sono quel segno che la Madonna ha promesso a lei prima di lasciare Medjugorje” … e da quell’anno, io sono sempre venuto in Medjugorje a ringraziare la Madonna.
Anni dopo, vari anni dopo …la Madonna mi ha chiamato, ancora qui a Medjugorje, attraverso la veggente Vicka, a fare una … una comunità religiosa dove si pregasse.
Io non volevo farla, anche con Vicka io sono stato molto maleducato, molto ironico, le ho detto: “ Ma te l’ha detto la Madonna? Ma non mi dica … pronti! di alla Madonna in quale banca svizzera devo andare per fare un’obbligazione” … ci volevano molti soldi per fare una congregazione … e mi ricordo che la Vicka, sempre sorridente, una persona amabile, mi ha detto, non si è mica offesa, ha detto : “Bene, glielo chiederò”. “Ecco, chiediglielo” le ho detto.
E .. il giorno dopo io passavo e … Vicka parlava dove c’era la casetta della nonna in cima, e io passo, la saluto, le vado avanti, e lei mi chiama: “Ha detto la Madonna, che l’eredità che tu hai ricevuto dalla tua famiglia non è mica tua, è di Dio, quindi, ha detto la Madonna spendi la tua eredità, poi Lei ti aiuterà.”
Io non ero proprio convinto di questa cosa qui, poi Medjugorje non era riconosciuta, e allora sono andato dal Papa, Giovanni Paolo II, gli ho detto: “Santità, è successa questa roba qui, sa, io sono un missionario, sono in Brasile, ho tante cose da fare …” in quell’epoca ero direttore del Rinnovamento carismatico, e …
il Papa mi ha detto: “Va bene, il fatto che … che non siano riconosciute le apparizioni non vuol dire che tu non possa creare una congregazione” … e così siamo andati avanti, e oggi siamo un monastero “sui juris”, cioè un monastero ufficialmente riconosciuto dalla Chiesa, del quale io sono l’Abate, e quindi ringraziamo il Signore perché, vedete, con tanti segni, tante cose … ecco, la Chiesa ci dice che quando noi cerchiamo la Verità, ecco, il Signore ci fa scoprire che non c’è nulla, non c’è nulla che possa impedire che si attui la volontà di Dio sulle cose.
Mi ricordo che quando … sono state approvate le nostre costituzioni, naturalmente si rimandano alle congregazione per i religiosi, non so perché, le nostre costituzioni sono arrivate sulla scrivania dell’allora Cardinale Ratzinger, il quale ha messo il visto: “approvato”.
Ricordo ancora che il cancelliere della mia diocesi mi diceva … dice:“Guarda, o il Cardinale Ratzinger era ubriaco, e penso di no, o non le ha lette perché noi siamo un paese del terzo mondo … il Brasile … o, la Madonna gli ha chiuso tutti e due gli occhi, perché la tua comunità è stata approvata” .... e allora, con voi, io lodo il Signore, ringraziamo il Signore, e ringrazio la Madonna, che mi ha chiamato a questa nuova missione, oggi siamo … abbiamo tre monasteri in Brasile e viviamo questa spiritualità Benedettina-Mariana, secondo … tutto ciò che la Madonna ha chiesto di fare e di praticare.
Con voi, e con tutti i confratelli qui presenti, lodiamo il Nome del Signore (il 3 gennaio la chiesa fa memoria facoltativa del “Santissimo Nome di Gesù”, memoria tipicamente Francescana che per questo motivo a Medjugorje si celebra), in questo giorno attraverso la bocca di Maria. Amen.

Che Dio ci benedica [SM=x2528405]
_______________________________________________________________




Abba Ateo
00martedì 11 settembre 2012 10:18
Re: E' DAI FRUTTI CHE CAPIRETE............
NITA.F, 11/09/2012 00.24:


La verità della Chiesa cattolica su Medjugorje




Guardando il filmato che un anonimo ha postato, da cui si evince che le apparizioni della Madonna e i messaggi ai veggenti sono falsi, che i vari Vescovi della Croazia non hanno autorizzato i pellegrinaggi a Medjugorje; che la Chiesa non si è ancora pronunciata circa la veridicità di ciò che succede in quel luogo (apparizioni, messaggi, conversioni, miracoli, etc.) mi è venuta voglia di postare alcune testimonianze di conversioni, avvenute a Medjugorje tramite l'intermediazione della nostra Mamma celeste, oltre a quella di Paolo Brosio che è già stata postata in questo forum. E'dai frutti che capirete se una cosa è buona, mi sembra che a Medjugorje oltre che buoni siano anche abbondanti.





Perdonami.
Con che criterio si fanno determinate scelte ?
Tanto per farti un esempio, anche tantissime altri credi, hanno testimonianze e miracoli con cui esaltarsi, ma ciò non significa
[o sbaglio?] che son credibili, al punto da seguirne precetti ed istruzioni.
Tanto, ed è il caso di precisarlo, vale a dire, di buttare via il proprio cervello e ragionare con quello degli altri?

Nella fattispecie ragionar col cervello di persone che potrebbero avere e HANNO AVUTO, problemi PSICOPATOLOGICI [se cosi possiamo definirli], come appunto il Brosio e i personaggi di cotante testimonianze, dislessici, con verruche,emorroidi .
Insomma tutti, o quasi “malati” [o almeno lo erano].

P.s.

Riportatemi una vera e dico vera testimonianza che dia buoni frutti.

Visto che la Gospa si lascia interrogare,
perché non si dice a qualche veggente di chiedergli dov’ è sparita [ tanto per citarne una ], Denise Pipitone ?
NITA.F
00martedì 11 settembre 2012 16:11
PERCHE' RAGIONARE COL CERVELLO DEGLI ALTRI ?

Perdonami.
Con che criterio si fanno determinate scelte ?
Tanto per farti un esempio, anche tantissime altri credi, hanno testimonianze e miracoli con cui esaltarsi, ma ciò non significa
[o sbaglio?] che son credibili, al punto da seguirne precetti ed istruzioni.
Tanto, ed è il caso di precisarlo, vale a dire, di buttare via il proprio cervello e ragionare con quello degli altri?

Nella fattispecie ragionar col cervello di persone che potrebbero avere e HANNO AVUTO, problemi PSICOPATOLOGICI [se cosi possiamo definirli], come appunto il Brosio e i personaggi di cotante testimonianze, dislessici, con verruche,emorroidi .
Insomma tutti, o quasi “malati” [o almeno lo erano].

P.s.

Riportatemi una vera e dico vera testimonianza che dia buoni frutti.

Visto che la Gospa si lascia interrogare,
perché non si dice a qualche veggente di chiedergli dov’ è sparita [ tanto per citarne una ], Denise Pipitone ?



Scusami amico, mi chiedi di portarti una vera testimonianza, che abbia dato buoni frutti. Io te ne ho fatte conoscere tre, una diversa dall'altra, sai come si dice? "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e non c'è peggior cieco di chi non vuole vedere". I frutti di queste tre testimonianze ci sono e sono evidenti "hanno cambiato vita"; mentre prima conducevano una vita insoddisfacente, spenta, dissoluta e vuota, ora si dedicano al bene altrui e sono felici. Il conoscere le testimonianze degli altri non vuol dire che dobbiamo ragionare con il loro cervello, perchè quello che ciascuno di loro ha vissuto e la loro esperienza che a me sicuramente potrebbe non capitare mai; però il conoscerle mi dà gioia e speranza in un mondo migliore, oltre ad avere la sensazione di sentire la Madonna più vicina ai nostri problemi, alle nostre sofferenze e difficoltà, porgandoci il suo aiuto e indicandoci la strada da percorrere, per il nostro benessere spirituale. Inoltre mi fai notare che gli autori di queste testimonianze sono poco affidabili perchè al tempo in cui le hanno vissute erano affetti o da problemi psicopatologici o da malattie fisiche; io ti sfido a trovare a questo mondo una persona che sia sana come un pesce, come si suol dire. L'ultima tua domanda (secondo me) è un pò assurda.....le apparizioni della Madonna, non sono sedute spiritiche durante le quali ci sono domande e presunte risposte. Non ti sembra che sarebbe molto comodo e facile risolvere i nostri problemi terreni in questo modo?. Spero di aver risposto esaurientemente alle tue domande. [SM=x2986253]
Tommaso de Torquemada
00martedì 11 settembre 2012 16:48
Abba ateo


Tanto per farti un esempio, anche tantissime altri credi, hanno testimonianze e miracoli con cui esaltarsi, ma ciò non significa
[o sbaglio?] che son credibili, al punto da seguirne precetti ed istruzioni.



Prima di tutto è da stabilire cosa si intende con “miracoli”, forse una manifestazione esteriore?, oppure un avvenimento “non spiegabile?”, oppure la conversione di un feroce criminale non lo possiamo catalogare come un miracolo?, come vedi c’è sempre un effetto il quale è ben visibile, il punto è che tipo di miracolo si vuol vedere?.



Tanto, ed è il caso di precisarlo, vale a dire, di buttare via il proprio cervello e ragionare con quello degli altri?



E’ forse il ragionamento una esclusiva di pochi?, oppure per il fatto di non essere d’accordo su qualche punto classifichiamo la persona avversa come “debole?”, la bellezza del dialogo è proprio questa, la diversità di punti di vista, i quali sono veri per alcuni e falsi per gli altri, ma non per questo si è “buttato il proprio cervello” ne da una parte ne d’altra, non credi?.


Nella fattispecie ragionar col cervello di persone che potrebbero avere e HANNO AVUTO, problemi PSICOPATOLOGICI [se cosi possiamo definirli], come appunto il Brosio e i personaggi di cotante testimonianze, dislessici, con verruche,emorroidi .
Insomma tutti, o quasi “malati” [o almeno lo erano].



Perché invece di rimanere nel vago non scendi nel particolare?, diversamente non si sa di cosa si stia parlando, vedi, io ho il massimo rispetto e un profondo amore per il mio prossimo, ma quando leggo quello da te riportato sopra rimango dubbioso se effettivamente si cerca un dialogo oppure un monologo, inoltre la tua terminologia è simile per non dire uguale ai nostri fartelli Testimoni di Geova, come nella loro recente pubblicazione chiamano i dissidenti "Mentalmente Malati" guarda caso usi la stessa terminologia.

Inoltre chiedi.


Riportatemi una vera e dico vera testimonianza che dia buoni frutti.



C’è da stabilire cosa si intende per frutti, inoltre, chi stabilisce quali siano i frutti?, quale sarebbe il fondamento per stabilire se sono frutti?, poiché per alcuni sono frutti per altri zucchine, dunque, perché non fai domande specifiche al fine di trattare quelle domande con un certo impegno?.

Tommaso de Torquemada
Abba Ateo
00martedì 11 settembre 2012 16:59

Molto comodo?
-------------------------

Vorresti quindi far credere che la Madonna è solo in grado di risolvere i problemi spirituali e non quelli materiali?

Se si ha questa pretesa, non ti sembra che anche le apparizioni sono il frutto della spiritualità e nient'altro che questa?

Come è possibile quindi, se non materialmente, avverare le tante e presunte promesse ?
Lucidamente
00martedì 11 settembre 2012 17:31
Re: PERCHE' RAGIONARE COL CERVELLO DEGLI ALTRI ?
NITA.F, 11/09/2012 16.11:

Scusami amico, mi chiedi di portarti una vera testimonianza, che abbia dato buoni frutti. Io te ne ho fatte conoscere tre, una diversa dall'altra, sai come si dice? "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e non c'è peggior cieco di chi non vuole vedere". I frutti di queste tre testimonianze ci sono e sono evidenti "hanno cambiato vita"; mentre prima conducevano una vita insoddisfacente, spenta, dissoluta e vuota, ora si dedicano al bene altrui e sono felici. Il conoscere le testimonianze degli altri non vuol dire che dobbiamo ragionare con il loro cervello, perchè quello che ciascuno di loro ha vissuto e la loro esperienza che a me sicuramente potrebbe non capitare mai; però il conoscerle mi dà gioia e speranza in un mondo migliore, oltre ad avere la sensazione di sentire la Madonna più vicina ai nostri problemi, alle nostre sofferenze e difficoltà, porgandoci il suo aiuto e indicandoci la strada da percorrere, per il nostro benessere spirituale. Inoltre mi fai notare che gli autori di queste testimonianze sono poco affidabili perchè al tempo in cui le hanno vissute erano affetti o da problemi psicopatologici o da malattie fisiche; io ti sfido a trovare a questo mondo una persona che sia sana come un pesce, come si suol dire. L'ultima tua domanda (secondo me) è un pò assurda.....le apparizioni della Madonna, non sono sedute spiritiche durante le quali ci sono domande e presunte risposte. Non ti sembra che sarebbe molto comodo e facile risolvere i nostri problemi terreni in questo modo?. Spero di aver risposto esaurientemente alle tue domande. [SM=x2986253]




Scusami cara Nita, ma cosa ti fa pensare che queste persone si stiano dedicando al bene del prossimo, e non al loro? Hanno forse dato tutti i loro beni ai poveri? O solo perchè Claudia Koll va a farsi fotografare con i bambini denutriti e malati? Queste persone stanno dando soddisfazione prima al loro ego, credendo di beneficare qualche bambino africano, ma si comportano esattamente come la Gospa in cui dicono di credere, ne miracolano uno e lasciano morire gli altri mille. Il primo tornaconto nel fare del bene agli altri è la propria soddisfazione personale.

Abba Ateo
00martedì 11 settembre 2012 18:22
Re:
Tommaso de Torquemada, 11/09/2012 16.48:

Abba ateo


Tanto per farti un esempio, anche tantissime altri credi, hanno testimonianze e miracoli con cui esaltarsi, ma ciò non significa
[o sbaglio?] che son credibili, al punto da seguirne precetti ed istruzioni.



Prima di tutto è da stabilire cosa si intende con “miracoli”, forse una manifestazione esteriore?, oppure un avvenimento “non spiegabile?”, oppure la conversione di un feroce criminale non lo possiamo catalogare come un miracolo?, come vedi c’è sempre un effetto il quale è ben visibile, il punto è che tipo di miracolo si vuol vedere?.



Non rigirare la frittata rispondendo a domanda con domande
Rispondi piuttosto. Non è forse vero che tante altre religioni si
gratificano di tanti altri miracoli, simili nella forma e nel contenuto?
Ebbene credendo in questi (TUTTI), dovremmo convertirci e abbracciarle tutte?

Tommaso de Torquemada, 11/09/2012 16.48:



Tanto, ed è il caso di precisarlo, vale a dire, di buttare via il proprio cervello e ragionare con quello degli altri?



E’ forse il ragionamento una esclusiva di pochi?, oppure per il fatto di non essere d’accordo su qualche punto classifichiamo la persona avversa come “debole?”, la bellezza del dialogo è proprio questa, la diversità di punti di vista, i quali sono veri per alcuni e falsi per gli altri, ma non per questo si è “buttato il proprio cervello” ne da una parte ne d’altra, non credi?.



A meno che 2+2 non fa 4
La diversità dei punti di vista si manifesta su questioni astratte, come in questo caso. Sposare tesi diverse a meno che non si dimostrino prove inconfutabili, è vanagloria.


Tommaso de Torquemada, 11/09/2012 16.48:



Nella fattispecie ragionar col cervello di persone che potrebbero avere e HANNO AVUTO, problemi PSICOPATOLOGICI [se cosi possiamo definirli], come appunto il Brosio e i personaggi di cotante testimonianze, dislessici, con verruche,emorroidi .
Insomma tutti, o quasi “malati” [o almeno lo erano].



Perché invece di rimanere nel vago non scendi nel particolare?, diversamente non si sa di cosa si stia parlando, vedi, io ho il massimo rispetto e un profondo amore per il mio prossimo, ma quando leggo quello da te riportato sopra rimango dubbioso se effettivamente si cerca un dialogo oppure un monologo, inoltre la tua terminologia è simile per non dire uguale ai nostri fartelli Testimoni di Geova, come nella loro recente pubblicazione chiamano i dissidenti "Mentalmente Malati" guarda caso usi la stessa terminologia.



Fammi "partecipe" della tua terminologia nei loro confronti, poi al limite parliamo di Testimoni di Geova. Oltretutto la mia opinione è frutto delle stesse testimonianze. [vedi appunto Brosio]


Tommaso de Torquemada, 11/09/2012 16.48:


Inoltre chiedi.


Riportatemi una vera e dico vera testimonianza che dia buoni frutti.



C’è da stabilire cosa si intende per frutti, inoltre, chi stabilisce quali siano i frutti?, quale sarebbe il fondamento per stabilire se sono frutti?, poiché per alcuni sono frutti per altri zucchine, dunque, perché non fai domande specifiche al fine di trattare quelle domande con un certo impegno?.

Tommaso de Torquemada



Quando qualcuno adorna certi episodi o semplicemente lo inventa, con
lo scopo di sbalordire, nessun credente gli dirà che egli dice il falso, al massimo diranno che ha fantasia. Se poi questa fantasia giova a dio, chi potrebbe sconfessare ciò che a detto?

Or dunque ecco svelato il mistero.
Per i credenti queste testimonianze seppur farcite di sola fantasia verranno a priori raccolte come frutti.

Abba Ateo
Quello che vuoi
00martedì 11 settembre 2012 20:07
Re: UNA CONVERSIONE AL MESE?
Sonnyp, 10/09/2012 15.43:


Siccome ne parli, dovrai ammettere che una conversione al mese non fa capire a chi ti legge, cosa vorresti trovare per soddisfare il tuo bisogno spirituale.



Una al mese? Mi devo essere perso qualcosa....! [SM=x2479877] Mi puoi riportare l'elenco di queste conversioni mensili? Probabilmente sto perdendo la memoria... sii buono, aiutami a ricordare anche solo le ultime di quest'anno, grazie! [SM=x2531615] [SM=x2792396]



E' stato semplicemente un modo di dire, Sonny.
Sei passato dai TdG agli ex TdG con alcuni compagni di merenda che non perdono l'occasione di [SM=x2849718] (vedi la loro discussione sulla tua partecipazione a Radio Maria).
Deluso dal loro modo di agire, ti sei scoperto ATEO, con tanto di certezze profuse anche in questo forum.
Evidentemente rideluso dall'ateismo, ti ritroviamo gospasiano convinto.
Non perdo la speranza di ritrovarti TdG, ma questo non dipende solo da te. [SM=x2478824]
Sonnyp
00martedì 11 settembre 2012 21:23
Non è del tutto esatto!

Deluso dal loro modo di agire, ti sei scoperto ATEO, con tanto di certezze profuse anche in questo forum.



Tutte meno una... non riuscivo a fare mia che la creazione così complicata e intrinseca fosse veramente frutto del caso. Dentro di me, sapevo che era la mia spina nel fianco! [SM=x2479877]

E poi.. certezze... erano informazioni che mi facevano sentire più "libero" e meno sofferente verso le cose che vedevo che non andavano! La cosa è un pò diversa!




Evidentemente rideluso dall'ateismo, ti ritroviamo gospasiano convinto.



Non è esatto. Non sono stato deluso dall'ateismo. Semplicemente ho avuto una esperienza particolare che mi ha portato alla conversione che conosci. Anche quì la cosa è ben diversa.

Che io abbia ricevuto delusioni, non lo nego... dalla chiesa cattolica 40 anni fa. Poi dai tdg. E onestamente parlando anche da miei precedenti compagni di merenda come tu li chiami.
Oggi, ho capito che non siamo tutti uguali, (per fortuna!) [SM=x2509422] ed è per questo che ogni tanto accadono dei diverbi. D'altronde, l'ebbero anche San Paolo e San Barnaba! Io forse sono meglio di loro? Chiunque di noi, se provocato, reagisce più o meno con azioni e parole... io poi, essendo un boannergers per natura... magari ho pure esagerato un tantino, ma solo un tantino eh? [SM=x2479877] Non per niente ho chiesto scusa facendo almeno la MIA parte di neo cristiano convertito, cosa che altri hanno subito e prontamente cristianamente criticato! Leggi il mio post sul giudizio cristiano.... Shalom.
Tommaso de Torquemada
00martedì 11 settembre 2012 21:44
Abba ateo

Non rigirare la frittata rispondendo a domanda con domande
Rispondi piuttosto. Non è forse vero che tante altre religioni si
gratificano di tanti altri miracoli, simili nella forma e nel contenuto?
Ebbene credendo in questi (TUTTI), dovremmo convertirci e abbracciarle tutte?



Perché non sei più specifico quando scrivi?, citi le “altre religioni”, ti chiedo a quali religioni ti riferisci in quanto non lo hai specificato, ergo, non posso risponderti in merito ai miracoli poiché manca la definizioni di “altre religioni”.

Inoltre perché dici “TUTTI dovremmo convertirci”, la fede è puramente personale coinvolge il proprio “io” e non quello degli altri, essa non è un obbligo e non è comunitaria, se poi persone si riuniscono a motivo della loro personale fede non vedo dove sia questo scandalo, ancora, chi dice che credendo a un miracolo si acquisisca automaticamente la fede, dove lo hai letto, Gesù Cristo ha operato potenti miracoli i quali sono stati visti dai suoi contemporanei, si sono forse convertiti? Secondo la tua logica il fatto di credere a queste manifestazioni scatta l’obbligo di convertirsi, niente di più falso.


A meno che 2+2 non fa 4
La diversità dei punti di vista si manifesta su questioni astratte, come in questo caso. Sposare tesi diverse a meno che non si dimostrino prove inconfutabili, è vanagloria.



Se tu le guarigioni inspiegabili come sono state definite dal “Bureau medical” le chiami astratte sei libero di farlo ma non mi dire che le prove non ci siano, poiché queste guarigioni e mi riferisco anche a Lourdes, Fatima ecc, sono gli effetti di una causa, la quale va si ricercata ma non la si può negare.


Fammi "partecipe" della tua terminologia nei loro confronti, poi al limite parliamo di Testimoni di Geova. Oltretutto la mia opinione è frutto delle stesse testimonianze. [vedi appunto Brosio]



Mi pare che ho già scritto che amo il mio prossimo e quindi non mi permetterò di usare certi termini “Nella fattispecie ragionar col cervello di persone che potrebbero avere e HANNO AVUTO, problemi PSICOPATOLOGICI [se cosi possiamo definirli], come appunto il Brosio e i personaggi di cotante testimonianze, dislessici, con verruche,emorroidi .
Insomma tutti, o quasi “malati” [o almeno lo erano]
. “ Questi sono i termini che tu hai usato non io.


Quando qualcuno adorna certi episodi o semplicemente lo inventa, con
lo scopo di sbalordire, nessun credente gli dirà che egli dice il falso, al massimo diranno che ha fantasia. Se poi questa fantasia giova a dio, chi potrebbe sconfessare ciò che a detto?

Or dunque ecco svelato il mistero.
Per i credenti queste testimonianze seppur farcite di sola fantasia verranno a priori raccolte come frutti.



Non hai prodotto nessun ragionamento, affermi che vi sia invenzione di certi episodi, in base a che cosa affermi questo, forse a quel video il quale non vale la carta straccia, mi riferisco a quel pseudo portavoce della Santa Sede, se ti riferisci a quel video dimostri di essere a digiuno delle normative della Santa Sede, senza contare le numerose sciocchezze cha ha detto quel prelato e che molti credono come rivelazione divina, se al contrario non ti riferisci al quel video ti prego ti postarmi il link affinché lo possa vedere.

Tommaso de Torquemada
NITA.F
00martedì 11 settembre 2012 22:03
Re:AIUTARE GLI ALTRI SERVE A NOI ?

Scusami cara Nita, ma cosa ti fa pensare che queste persone si stiano dedicando al bene del prossimo, e non al loro? Hanno forse dato tutti i loro beni ai poveri? O solo perchè Claudia Koll va a farsi fotografare con i bambini denutriti e malati? Queste persone stanno dando soddisfazione prima al loro ego, credendo di beneficare qualche bambino africano, ma si comportano esattamente come la Gospa in cui dicono di credere, ne miracolano uno e lasciano morire gli altri mille. Il primo tornaconto nel fare del bene agli altri è la propria soddisfazione personale.



Caro amico, io non vado a sindacare come si dedicano al bene del prossimo, cosa fanno e come lo fanno, o a controllare il loro conto in banca per sapere se hanno elargito i loro beni ai poveri, anche perchè sono cose che riguardano la loro coscenza, inoltre non li conosco personalmente, perciò mi baso su quello che dicono nelle loro testimonianze, quello che leggo o che vedo attraverso le fotofrafie. Per quanto riguarda il tornaconto personale, non credo che queste persone abbiano bisogno di ricorrere a questi espedienti per farsi pubblicità, anche perchè deve essere abbastanza faticoso recarsi in posti così scomodi, dove la povertà e la fame regnano sovrane, inoltre penso che sia una sofferenza anche per loro vedere la povertà e la sofferenza che affliggono questi popoli e non poter "miracolare" come dici tu , tutti i bambini bisognosi perchè purtroppo gli aiuti sono limitati. Certamente a volte può succedere di provare soddisfazione personale se si è riusciti a compiere bene il proprio compito, aver aiutato qualcuno che aveva bisogno, tu non saresti gratificato? io sì. Il mio pensiero è che almeno loro fanno quel poco che fanno, anche se poco; io invece cosa faccio per aiutare i miei fratelli bisognosi? me ne stò tranquillamente e comodamente a casa mia, tra le mie comodità e magari mi permetto anche di criticare e giudicare l'operato degli altri; ritenendo di aver fatto il mio dovere, se talvolta contribuisco con qualche offerta in denaro. Quanto sono egoista e piccola.....




Abba Ateo
00martedì 11 settembre 2012 22:25
Re: Re:AIUTARE GLI ALTRI SERVE A NOI ?
NITA.F, 11/09/2012 22.03:


Scusami cara Nita, ma cosa ti fa pensare che queste persone si stiano dedicando al bene del prossimo, e non al loro? Hanno forse dato tutti i loro beni ai poveri? O solo perchè Claudia Koll va a farsi fotografare con i bambini denutriti e malati? Queste persone stanno dando soddisfazione prima al loro ego, credendo di beneficare qualche bambino africano, ma si comportano esattamente come la Gospa in cui dicono di credere, ne miracolano uno e lasciano morire gli altri mille. Il primo tornaconto nel fare del bene agli altri è la propria soddisfazione personale.



Caro amico, io non vado a sindacare come si dedicano al bene del prossimo, cosa fanno e come lo fanno, o a controllare il loro conto in banca per sapere se hanno elargito i loro beni ai poveri, anche perchè sono cose che riguardano la loro coscenza, inoltre non li conosco personalmente, perciò mi baso su quello che dicono nelle loro testimonianze, quello che leggo o che vedo attraverso le fotofrafie. Per quanto riguarda il tornaconto personale, non credo che queste persone abbiano bisogno di ricorrere a questi espedienti per farsi pubblicità, anche perchè deve essere abbastanza faticoso recarsi in posti così scomodi, dove la povertà e la fame regnano sovrane, inoltre penso che sia una sofferenza anche per loro vedere la povertà e la sofferenza che affliggono questi popoli e non poter "miracolare" come dici tu , tutti i bambini bisognosi perchè purtroppo gli aiuti sono limitati. Certamente a volte può succedere di provare soddisfazione personale se si è riusciti a compiere bene il proprio compito, aver aiutato qualcuno che aveva bisogno, tu non saresti gratificato? io sì. Il mio pensiero è che almeno loro fanno quel poco che fanno, anche se poco; io invece cosa faccio per aiutare i miei fratelli bisognosi? me ne stò tranquillamente e comodamente a casa mia, tra le mie comodità e magari mi permetto anche di criticare e giudicare l'operato degli altri; ritenendo di aver fatto il mio dovere, se talvolta contribuisco con qualche offerta in denaro. Quanto sono egoista e piccola.....







Discorso impregnato di ipocrisia. Guarda caso si parlava di una certa Claudia Kool e di un certo Brosio


Matteo 6,3
non sappia la tua sinistra ciò che fa la tua destra.

Ma a quanto pare i poveri pellegrini hanno fruttato "a loro insaputa"
migliaia di € che il brosio prometteva a un'altra specie ipotetica madre di calcutta.


ASCOLTA OSPITE, NON TI PERMETTO NELLA MANIERA PIU' ASSOLUTA DI OFFENDERE! RICORDATI CHE QUI SEI UN'OSPITE, MA CON QUESTO NON HAI ALCUN DIRITTO DI OFFENDERE I MIEI AMICI E nITA LA CONOSCO PERSONALMENTE, E QUELLO CHE TI HA DETTO CORRISPONDE A VERITà'!

TU PIUTTOSTO, VISTO CHE SAI CRITICARE MOLTO BENE IL TUO PROSSIMO, (CHE NEMMENO CONOSCI), ILLUSTRACI LE TUE OPERE DI BENE VERSO IL TUO PROSSIMO, CHE TIPO DI PROSSIMO, CHE TIPO DI BENI ELARGISCI, QUANTITà, LUOGHI, METODI E QUANT'ALTRO. GRAZIE!

QUESTO È IL PRIMO AVVERTIMENTO. AL TERZO AMMONIMENTO SEI FUORI DA QUESTO SPAZIO. SEI AVVERTITO. SHALOM.

Abba Ateo
00mercoledì 12 settembre 2012 10:39
Caro amico.
Se la tua amica non va a sindacare come si dedicano al bene del prossimo i convertitti Brosio e la Kool perchè vuoi sindacare sul mio conto?

Eppoi da dove le evinci tali offese'

In ultimo ti ricordo che non sono affatto un ospite ma solo uno fra i tanti "anonimi" al quale stai consentendo [come ti vanti] libertà di espressione.

Vuoi tapparmi la bocca ?

Accomodati.

N.b.

Noto altresì in altre discussioni un tenore che rasenta l'odio.
Probabilmente, questi criteri di giudizio ondeggiano in una limitata perfezione.
Abba Ateo
00mercoledì 12 settembre 2012 10:54
Tommaso de Torquemada, 11/09/2012 21.44:

Abba ateo

Non rigirare la frittata rispondendo a domanda con domande
Rispondi piuttosto. Non è forse vero che tante altre religioni si
gratificano di tanti altri miracoli, simili nella forma e nel contenuto?
Ebbene credendo in questi (TUTTI), dovremmo convertirci e abbracciarle tutte?



Perché non sei più specifico quando scrivi?, citi le “altre religioni”, ti chiedo a quali religioni ti riferisci in quanto non lo hai specificato, ergo, non posso risponderti in merito ai miracoli poiché manca la definizioni di “altre religioni”.



Se dovrei citarle tutte [le religioni] occorrerebbero settimane se non mesi, ma un esempio ci viene fornito da quelle che una volta si ritenevano tali in "veritate" Ora, hanno lasciato spazio, sotto la spinta di roghi, inquisizioni e caccia alle streghe, alla ben nota cattolica romana. Quanti martiri, quante storie, e quanti miracoli si potevano definire tali ai giorni nosrtri?

Tommaso de Torquemada, 11/09/2012 21.44:


Inoltre perché dici “TUTTI dovremmo convertirci”, la fede è puramente personale coinvolge il proprio “io” e non quello degli altri, essa non è un obbligo e non è comunitaria, se poi persone si riuniscono a motivo della loro personale fede non vedo dove sia questo scandalo, ancora, chi dice che credendo a un miracolo si acquisisca automaticamente la fede, dove lo hai letto, Gesù Cristo ha operato potenti miracoli i quali sono stati visti dai suoi contemporanei, si sono forse convertiti? Secondo la tua logica il fatto di credere a queste manifestazioni scatta l’obbligo di convertirsi, niente di più falso.



Quindi queste manifestazioni di fede e di testimonianze, queste conversioni, non si trasmettono per il semplice parlare di se stessi?

Se così fosse, perchè sbandierale ai quattro venti?
quali prove reali abbiamo nel caso del Sonnyp [ mi si consenta l'accostamento]che lui personalmente ha visto ed ha parlato con la Gospa?

Lasciamo poi stare i contemporanei di gesù, visto che nessuno di loro ne ha mai parlato. A maggior ragione, ai giorni nostri, di questi presunti e contemporanei miracolati, visto che si conosce vita, opere e omissioni. [vedi il Brosio]

Tommaso de Torquemada, 11/09/2012 21.44:



A meno che 2+2 non fa 4
La diversità dei punti di vista si manifesta su questioni astratte, come in questo caso. Sposare tesi diverse a meno che non si dimostrino prove inconfutabili, è vanagloria.



Se tu le guarigioni inspiegabili come sono state definite dal “Bureau medical” le chiami astratte sei libero di farlo ma non mi dire che le prove non ci siano, poiché queste guarigioni e mi riferisco anche a Lourdes, Fatima ecc, sono gli effetti di una causa, la quale va si ricercata ma non la si può negare.



Fammi capire [se non il contrario].
Il “Bureau medical” ha definito inspiegabili alcune guarigioni.
Io le definisco astratte e tu di rimando le chiami prove?
Effetti di una causa, che andrebbe ricercata senza negarla?

Hai tempi di mio nonno la terra era piatta e il sole girava intorno alla terra. Oggi le cose sono diametralmente opposte.
Eppur.......


Fammi "partecipe" della tua terminologia nei loro confronti, poi al limite parliamo di Testimoni di Geova. Oltretutto la mia opinione è frutto delle stesse testimonianze. [vedi appunto Brosio]




Tommaso de Torquemada, 11/09/2012 21.44:


Mi pare che ho già scritto che amo il mio prossimo e quindi non mi permetterò di usare certi termini “Nella fattispecie ragionar col cervello di persone che potrebbero avere e HANNO AVUTO, problemi PSICOPATOLOGICI [se cosi possiamo definirli], come appunto il Brosio e i personaggi di cotante testimonianze, dislessici, con verruche,emorroidi .
Insomma tutti, o quasi “malati” [o almeno lo erano]
. “ Questi sono i termini che tu hai usato non io.



Anche io amo il mio prossimo e mi dispiace lasciarli sprofondare nella totale ignoranza. Per cui, la mia ancora di salvezza è rappresentata da un cappio, poi spetta a loro se infilarselo al polso o al collo.

Tommaso de Torquemada, 11/09/2012 21.44:



Quando qualcuno adorna certi episodi o semplicemente lo inventa, con
lo scopo di sbalordire, nessun credente gli dirà che egli dice il falso, al massimo diranno che ha fantasia. Se poi questa fantasia giova a dio, chi potrebbe sconfessare ciò che a detto?

Or dunque ecco svelato il mistero.
Per i credenti queste testimonianze seppur farcite di sola fantasia, verranno, a priori, raccolte come frutti.





Tommaso de Torquemada, 11/09/2012 21.44:


Non hai prodotto nessun ragionamento, affermi che vi sia invenzione di certi episodi, in base a che cosa affermi questo, forse a quel video il quale non vale la carta straccia, mi riferisco a quel pseudo portavoce della Santa Sede, se ti riferisci a quel video dimostri di essere a digiuno delle normative della Santa Sede, senza contare le numerose sciocchezze cha ha detto quel prelato e che molti credono come rivelazione divina, se al contrario non ti riferisci al quel video ti prego ti postarmi il link affinché lo possa vedere.

Tommaso de Torquemada



Se gradisci ascoltare radio vaticana con tutte le sciocchezze al seguito, potrei anche indicarti il link, ma, evitami questa incombenza affinchè possa io glorificarmi e vantarmi di aver salvato alcune persone dalla leucemia, allontanandole appunto da tali frequenze.



Abba Ateo






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