lettera WT protesta

l.visconti
00domenica 30 marzo 2014 08:38




TI HO CORRETTO IL LINK RENATO, COSÍ TI APPARE DIRETTAMENTE LA FOTO...
Sonnyp
00domenica 30 marzo 2014 09:18
IPOCRITAMENTE BUGIARDI E INGANNATORI!
Gli autori di questa lettera sanno molto bene che in quelle due puntate sono state dette VERITÀ incontestabili e provate da documentazioni alla mano!

Facile tentare di discriminare l'emittente televisiva di errata informazione o strumentalizzazione di pseudo "apostati".

I veri apostati siete voi che avete ingannato milioni di adepti arrivando persino a contrapporvi a Dio, a Cristo e allo Spirito Santo!

Vergogna a voi ipocriti! [SM=x2479882] [SM=x2849716]
un sorriso
00domenica 30 marzo 2014 20:35

Indipendentemente da quanto c'è scritto, mi è stato fatto notare che è del 2004.

Io non capivo infatti perché avessero scritto RAI invece di MEDIASET!

Ciaooo
l.visconti
00lunedì 31 marzo 2014 15:49
Re:
infatti ...hai ragione.
mi è stata inviata assieme alla notizia del servizio delle Iene e non avevo fatto caso alla data .
Un mio amico che ha una attività con il pubblico , mi ha detto che suoi clienti tdG erano molto arrabbiati per il servizio delle Iene e che dicevano che non è vero nulla.
Dicono che nelle varie proteste contro l'ostracismo ,ci sono finti ex tdG e che gli ex tdG sono pochi.



un sorriso
00lunedì 31 marzo 2014 18:32
Re: Re:
l.visconti, 31/03/2014 15:49:

infatti ...hai ragione.
mi è stata inviata assieme alla notizia del servizio delle Iene e non avevo fatto caso alla data .
Un mio amico che ha una attività con il pubblico , mi ha detto che suoi clienti tdG erano molto arrabbiati per il servizio delle Iene e che dicevano che non è vero nulla.
Dicono che nelle varie proteste contro l'ostracismo ,ci sono finti ex tdG e che gli ex tdG sono pochi.






Io e mia sorella TdG li dobbiamo riguardare assieme e commentare, quando avremo un attimo di tempo.

Per il momento mi ha solo accennato che ci sono delle cose non vere riportate dagli ex.
Riguardo invece al non saluto è vero, ma è un "comando" biblico.

Una persona che decide di battezzarsi nei testimoni di Geova lo sa già, non gli viene detto in un secondo momento!
Io le ho risposto che, un conto è sentirne parlare ed un conto è viverlo sulla propria pelle!!!

Io personalmente non ci sarei mai entrata, inaccettabile una cosa simile e questo glielo ripeto da anni!

ciaoooo
l.visconti
00lunedì 31 marzo 2014 19:55


Grazie Sorriso per la risposta.
Allora se ammette che non si può salutare è logico tutto il resto come ogni rapporto sociale.
Quando uno si battezza dice che lo sà . allora lo sà che è vero l'ostracismo.
Il problema è che la libertà religiosa implica il diritto di cambiare religione o anche il non averne più una .Gli islamici ti uccidono subito se cambi religione ,non è permesso ,sei un infedele e il Corano prescrive l'uccisione ,questo paesi Ilamici ove comanda teocrazia.
l'ostracismo è reato.
Logico se io faccio parte di una associazione di vegetariani e poi mangio carne verrò scomunicato ,ma non è che poi c'è l'ostracismo.
io quando ho lasciato la Chiesa tutti i miei amici e parenti erano sempre amici e parenti non è che mi hanno fatto l'ostracismo.
Se uno non vuole il sangue è problema suo e se lo prende e se l'associazione è una associazione di persone che si astengono dal sangue ..ok giusto scomunicarla ,ma cosa c'entra l'ostracismo ?
un sorriso
00mercoledì 2 aprile 2014 13:20
Re:
l.visconti, 31/03/2014 19:55:



io quando ho lasciato la Chiesa tutti i miei amici e parenti erano sempre amici e parenti non è che mi hanno fatto l'ostracismo.
Se uno non vuole il sangue è problema suo e se lo prende e se l'associazione è una associazione di persone che si astengono dal sangue ..ok giusto scomunicarla ,ma cosa c'entra l'ostracismo ?




Hai lasciato la chiesa cattolica?
A me qualcuno ha fatto ostracismo, se mi incontravano facevano finta di non vedermi e non mi salutavano.
Altre persone invece ne hanno dette peste e corna di me perché mi sono allontanata, e lo fanno tutt'ora!


L'ostracismo nei testimoni c'è perché è un insegnamento biblico.

Non devi né mangiare e né bere con i peccatori, e chi non crede più nella loro dottrina non bisogna né riceverlo in casa e né salutarlo.
I dissociati e disassociati sono considerati peccatori!

Non sono d'accordo sia chiaro questo, ma c'è veramente scritto sulla Bibbia!

ciaooooo

l.visconti
00mercoledì 2 aprile 2014 17:41
Re: Re:
un sorriso, 02/04/2014 13:20:




Hai lasciato la chiesa cattolica?
A me qualcuno ha fatto ostracismo, se mi incontravano facevano finta di non vedermi e non mi salutavano.
Altre persone invece ne hanno dette peste e corna di me perché mi sono allontanata, e lo fanno tutt'ora!


L'ostracismo nei testimoni c'è perché è un insegnamento biblico.

Non devi né mangiare e né bere con i peccatori, e chi non crede più nella loro dottrina non bisogna né riceverlo in casa e né salutarlo.
I dissociati e disassociati sono considerati peccatori!

Non sono d'accordo sia chiaro questo, ma c'è veramente scritto sulla Bibbia!

ciaooooo




Che è scritto sulla Bibbia Ok. ma l'ostracismo è reato. ora se è il singolo a deciderlo è una cosa,ma se è un insegnamento religioso ciò implica i rapporti con lo Stato e quella religione .
La maggior parte dei tdG anzi quasi tutti quelle della mia generazione erano qui in Italia cattolici .certo... i parenti cattolici non sono contenti del cambiamento,ma non è che vengono indagati se uno ti saluta.
Sonnyp
00giovedì 3 aprile 2014 05:53
un erba.....

Altre persone invece ne hanno dette peste e corna di me perché mi sono allontanata, e lo fanno tutt'ora! 



un erba non fa il fascio!

Qualcuno..... non significa tutti i cattolici! Tanto meno la chiesa insegna l'ostracismo religioso.... anzi! La sua tolleranza è visibile dappertutto.

mi sa che sei tu che esageri con il tuo modo di vedere le cose.....

e poi.... la bibbia lo dice.... la bibbia...... non hai ancora capito che prima della bibbia occorre ubbidire a Dio. Te l'ho già detto e te lo ripeto.... studia di più che è meglio......!
un sorriso
00giovedì 3 aprile 2014 08:55
Re: un erba.....
Sonnyp, 03/04/2014 05:53:


Altre persone invece ne hanno dette peste e corna di me perché mi sono allontanata, e lo fanno tutt'ora! 



un erba non fa il fascio!

Qualcuno..... non significa tutti i cattolici! Tanto meno la chiesa insegna l'ostracismo religioso.... anzi! La sua tolleranza è visibile dappertutto.

mi sa che sei tu che esageri con il tuo modo di vedere le cose.....

e poi.... la bibbia lo dice.... la bibbia...... non hai ancora capito che prima della bibbia occorre ubbidire a Dio. Te l'ho già detto e te lo ripeto.... studia di più che è meglio......!



Se avessi letto attentamente TUTTI i miei post qui, non mi avresti scritto queste parole!

Non c'è bisogno di studiare di più!


E anche prima di obbedire a UOMINI, bisogna obbedire a DIO!
Io parlo della mia esperienza personale, come gli altri parlano della loro!
Mi sembra una cosa corretta!


Buona giornata!




un sorriso, 31/03/2014 18:32:


Io personalmente non ci sarei mai entrata, inaccettabile una cosa simile e questo glielo ripeto da anni!





un sorriso, 02/04/2014 13:20:


Non sono d'accordo sia chiaro questo, ma c'è veramente scritto sulla Bibbia!



Sonnyp
00giovedì 3 aprile 2014 11:52
No comment.....
Cristianalibera
00giovedì 3 aprile 2014 12:43
visconti

Che è scritto sulla Bibbia Ok. ma l'ostracismo è reato. ora se è il singolo a deciderlo è una cosa,ma se è un insegnamento religioso ciò implica i rapporti con lo Stato e quella religione .




Ciò che è scritto nella Bibbia non ha nulla a che vedere con l'ostracismo praticato dei tDg nei confronti di tutti i fuoriusciti in modo indiscriminato, e questo dovrebbe sapere anche sorriso.
E non fatemelo ripetere e spiegare nuovamente perché ne abbiamo già per chi sa quante volte dato accurate spiegazione..e a chi9 fin ora non l'ha ancora capito dico: [SM=x2479906]

Poi, riguarda il cosiddetto ostracismo che ha subito da parte di alcuni suoi amici cattolici nemmeno nulla a che vedere con l'ostracismo praticato dei tdG, perché se un cattolico decide di non associarsi più con un ex-cattolico lo fa di sua iniziativa e non perché dal magistero della chiesa viene obbligato a farlo pena la scomunica. PUNTO...

quindi è del tutto inutile di cercare simile analogie INESISTENTI!


Pace e bene.


Tommaso de Torquemada
00giovedì 3 aprile 2014 16:12
Un Sorriso
"Hai lasciato la chiesa cattolica?
A me qualcuno ha fatto ostracismo, se mi incontravano facevano finta di non vedermi e non mi salutavano.
Altre persone invece ne hanno dette peste e corna di me perché mi sono allontanata, e lo fanno tutt'ora!"

Come darti torto mia cara, purtroppo anche in ambito cattolico vi sono coloro i quali pensano di essere l’élite del cristianesimo, costoro non si rendono conto di essere invece dei cattivi servitori del Cristo.

L’Amore, e solo l’Amore per il prossimo ci identifica come veri cristiani, poiché, non si può amare Dio il quale non vediamo e odiare il nostro fratello che vediamo, amare il nostro fratello è una dimostrazione della misura con cui amiamo Dio, odiare, denigrare il nostro fratello è ugualmente una dimostrazione, di come in realtà non si ami Dio con cuore.

Vorrei dire solo due parole a questa affermazione, “L'ostracismo nei testimoni c'è perché è un insegnamento biblico.” Ed ancora, “Non sono d'accordo sia chiaro questo, ma c'è veramente scritto sulla Bibbia! “

La Bibbia, ma nel nostro caso le scritture neotestamentarie, non sono un codice, non sono delle legge a cui bisogna sottostare obbligatoriamente, diversamente non ci sarebbe nessuna differenza con la “Legge”, il cristiano impernia la sua vita sui “principi”, i quali lasciano molta libertà sul come e modo esprimerli, inoltre, ben sappiamo come le scritture cristiane si servono dei generi letterari, come ad esempio, le analogie, le iperbole, ma soprattutto le Parabole, comprendendo questo possiamo essere sicuri del nostro cammino.

Dobbiamo altresì ricordare che gli agiografi erano ebrei, con la propria cultura, convinzioni, punti di vista, ecc, ciò ci fa comprendere che alcune affermazioni degli agiografi vanno lette proprio nel contesto culturale ebraico, l’apostolo Paolo anche se convertito al cristianesimo, proveniva da una cultura farisaica, non possiamo pensare che tale retaggio sia scomparso all'improvviso, ne abbiamo un esempio sul modo di considerare la donna.

Gesù, essendo ebreo usò proprio quei generi letterari per cementare i suoi insegnamenti nei discepoli, un genere molto se non il più usato è quello della “Parabola” e dell’Analogia, dobbiamo dunque comprendere ciò che è un comando da ciò che è una metafora, si prende una realtà conosciuta per spiegarne un’altra.
Leggere dunque la Scrittura in modo letterale vuol dire attribuire una realtà la dove invece non c’è, un esempio ci facilita la considerazione.

Matteo 19,12
Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca”.

L’eunuco è una persona a cui sono state tolte le funzioni riproduttive, nei tempi antichi si rendevano i maschi eunuchi schiacciandogli i testicoli, affinché tali organi non producessero più i spermatozoi, ma non solo, con tale atto veniva a mancare anche la produzione del Testosterone, ormone necessario sia per la produzione dei spermatozoi ma soprattutto come stimolo del desiderio sessuale, egli non aveva più interesse per il “piacere carnale”, si comprende dunque che tale persona non aveva più il desiderio delle donne, possiamo dire che diveniva un A-sessuale.

Riprendiamo l’esortazione di Gesù “vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli.”, come dunque leggere tale scrittura, in un modo letterale oppure in modo interpretativo?, oggi possiamo dire senza dubbio che va letta nel modo interpretativo e non letterale, eppure fu letta in modo letterale, e non da uno qualsiasi bensì dal Vescovo Origene, il quale non esitò ad eseguire su se stesso la castrazione, pensando che una simile azione fisica lo avrebbe avvicinato di più al “Regno dei Cieli”, ciò che ad Origene sfuggiva era il principio contenuto in tale versetto, è vero che si parla di eunuchi, ma è anche vero che l’eunuco dev'essere di cuore e non di carne, di spirito e non fisico.

Questo mia cara, è solo un piccolo esempio sulla necessità di porre attenzione nella lettura della Sacra Scrittura, al dir il vero ve ne sarebbero altre, come il matrimonio, la procreazione ecc, ma che per ora non li consideriamo, le quali lette in modo letterale hanno causato grandi difficoltà alla chiese nascente.

Vorrei esaminare brevemente l’aspetto che interessa, ossia l’Ostracismo dei TdG verso coloro i quali sono disassociati/dissociati/dimessi, i TdG fanno riferimento (principalmente) a 2° Giovanni 9,10-11, il quale dice “ 9 Chi va oltre e non si attiene alla dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi si attiene alla dottrina, possiede il Padre e il Figlio.10 Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo; 11 poiché chi lo saluta partecipa alle sue opere perverse.

Vi è un aspetto alquanto importante da conoscere, in che consisteva il Saluto, spesso lo accomuniamo a ciò che è il nostro saluto, ma nell'antico Israele il saluto era tutt'altra cosa.(avremo occasione di considerarlo)

Segue una trattazione di un mio caro amico e coetaneo.


“Per giustificare l’ostracismo verso i suoi ex appartenenti, la WTS ha usato spesso e volentieri la scrittura di 2° Giovanni 9,10, a tutti coloro che sono stati disassociati, dissociati o dimessi viene loro applicata questa scrittura, indipendentemente dai motivi della loro fuoriuscita.
Tutti gli appartenenti alla WTS in obbedienza alle sue direttive ed interpretazioni applicano agli ex l’Ostracismo, convinti in buona fede che sia l’intendimento dello schiavo fedele e discreto, applicano il medesimo in maniera rigida( fatto salva l’eccezione) tale comportamento causa grandi difficoltà sia fisiche che emotive, rendendo di fatto la vita anche ai propri famigliari(mogli, mariti, padri, madri, sorelle, fratelli ecc.) molto dolorosa.
I Testimoni di Geova e parlo delle persone, sono convinte che la scrittura tanto amata dalla WTS sostenga, e legittima tale comportamento e che per riflesso anche Dio approvi tale condotta verso gli ex.

Ma è così? Veramente la scrittura di 2 Giovanni 9,10 giustifica una condotta inumana verso gli ex che come disse anche il Cristo sono anche loro prossimo?, oppure la WTS pur di irreggimentare i suoi seguaci torce le scritture adattandole al “loro” intendimento?, non tenendo minimamente conto dell’esegesi cristiana?.
Ma andiamo per ordine, vediamo cosa dice la WTS ai suoi appartenenti in merito all’Ostracismo.

Una citazione tratta dal Ministero del Regno del febbraio 1971, vi vengono riportate delle istruzioni sui contenuti di una parte dell'Adunanza di servizio (il grassetto è mio).

«Lealtà a Dio quando un familiare è disassociato. Il servitore di congregazione considera i consigli contenuti alle pagine 700-702 de "La Torre di Guardia" del 15 novembre 1970 e nel libro "Lampada", pag. 178. L'amore verso Dio e la lealtà verso la vera adorazione ci dovrebbero spingere a rispettare il decreto di disassociazione. (grassetto mio)Se qualcuno persiste in un'associazione che non è assolutamente necessaria con un familiare disassociato che vive fuori di casa, il comitato dovrebbe amorevolmente aiutarlo a capire i principi inerenti e a conformarsi ai consigli biblici. Se un disassociato non abita nella casa, 2 Giovanni 9-11 mostra che non lo dovremmo "mai ricevere nella nostra casa né rivolgergli un saluto". L'insistenza a trascurare il comando biblico di "cessar di mischiarci in compagnia" di tale persona può condurre alla disassociazione, ma questa non dovrebbe essere la ragione della nostra ubbidienza, non è vero? Se amiamo Geova, ubbidiamo alla sua Parola. - 1 Giov. 5:3».


Come si evince, La WTS cita 2° Giovanni 9,10,11, e lo applica sul disassociato o dissociato qual dir si voglia, vediamo allora se il CD della WTS è in buona fede oppure in malafede.
Leggiamo cosa dice questa scrittura:
"9 Chi va oltre e non rimane nella dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi invece rimane nella dottrina, possiede il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo; 11 poiché chi lo saluta partecipa alle sue opere perverse".

Leggendo questi versetti non si riesce ha capire il senso del discorso, cosa vuol dire “ chi va oltre?” e ancora, cosa significa” rimanere nella dottrina?”, poiché a causa di quest’affermazioni molti ex Testimoni di Geova hanno sofferto e soffrono tutt’ora indicibili sofferenze.
Non solo, vorrei portare all’attenzione la frase seguente, che tuona come una minaccia ossia:” L'insistenza a trascurare il comando biblico di "cessar di mischiarci in compagnia" di tale persona può condurre alla disassociazione”,(grassetto mio) non è questo un modo per imbrigliare la volontà delle persone, facendole agire a propria immagine?, ma andiamo avanti.

avvalorare le sue direttive, o forse dimentica il CD, che il versetto deve essere collocato nel suo contesto?, e allora leggiamo questo contesto per capire cosa voleva dire l’Apostolo Giovanni.
L’argomento tratta i FALSI INSEGNANTI, e dice quando segue:
“Poiché Citando questi tre versetti la WTS non ha dimostrato un bel nulla, li ha estrapolati dal contesto per far molti sono i seduttori che sono apparsi nel mondo, i quali non riconoscono Gesù venuto nella carne. Ecco il seduttore e l`anticristo! 8 Fate attenzione a voi stessi, perché non abbiate a perdere quello che avete conseguito, ma possiate ricevere una ricompensa piena. 9 Chi va oltre e non rimane nella dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi invece rimane nella dottrina, possiede il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo; 11 poiché chi lo saluta partecipa alle sue opere perverse.”
Adesso il significato dei versetti estrapolati dalla WTS hanno significato, poiché sono collocati nel loro contesto.
Possiamo quindi capire che Giovanni stava parlando di Due tipi d’Insegnamento, il RICONOSCERE il Cristo nella carne, ed il NEGARE il Cristo nella carne.
Cosa vuol dire “ Riconoscere il Cristo nella carne”, significa riconoscerne la sua” natura umana”, oltre quella Divina, natura che lo ha accumunato a tutto il genere umano, subendo nella carne tutti gli aspetti umani, riconoscerne la sua nascita, la crescita, la gioia, la sofferenza, ed infine la sua morte, morte sacrificale per il beneficio di tutto il genere umano, riconoscerne la sua risurrezione come primizia di tutti quelli che verranno risuscitati e riconoscere la Chiesa come depositaria degli insegnamenti del Cristo.
Il cristiano, riconoscendo il Cristo nella carne, ne rimaneva nella sua dottrina.

Ora esaminiamo cosa vuol dire” NON Riconoscere il Cristo nella carne”.
Le scritture non ci dicono come sono nati questi” Cristiani dissidenti”, cioè coloro che avrebbero negato il Cristo nella carne, ne quali erano le loro idee ed insegnamenti, afferma che ci sarebbero stati alcuni che avrebbero negato il Cristo nella carne, quindi per capire come tali insegnamenti si evolsero bisogna esaminare ciò che era le prime comunità cristiane, e queste da fonti extra bibliche.
Fin dai primi cristiani vi erano molti insegnamenti gnostici-cristiani, che in qualche modo non accettavano completamente la “ dottrina del Cristo”, formulandone delle proprie.
Alcuni insegnamenti gnostici-cristiani furono:
Docetismo; Cerintianesimo; Modalismo; Adozionismo; Montanismo; ecc.
Noi esamineremo il Docetismo, dal Greco “ Dokein” Sembrare.

Il personaggio più preminente di questo insegnamento è il “ cristiano” Marcione, da qui la voce Marcionismo.
Marcione ( 85-160) elaborò e fece sua la tesi del Docetismo, senza entrare nei particolari del periodo gnostico-cristiano, e come molti preminenti personaggi cristiani confutarono con le loro opere tali insegnamenti, marchiandoli di eresie.

Il ragionamento di Marcione è pressappoco questo, esiste il Male ed il Bene, essi sono contrapposti e fra loro vi è una separazione netta, quindi sosteneva che il Dio degli Ebrei non era lo stesso Dio rivelatoci da Gesù, in quando era un Dio vendicativo, inflessibile, che puniva le sue creature a motivo dei loro peccati con guerre , sterminio, malattie, al contrario il Dio del NT, è buono, misericordioso, perdona in grande misura, ama gli esseri umani, amore espresso con il sacrificio di Gesù.
Ed ecco allora la separazione, tutto il bene risiede in Dio, tutto il male nella materia uomo compreso, ma essendo egli fatto non solo di carne( in cui alberga il male) ma anche di spirito( ove c’è il bene)il lui, e dentro il suo cuore vi sarà sempre una lotta perenne tra il bene ed il male.

Riconoscendo il Marcione la natura Divina del Cristo, ne nega quella umana, proprio in virtù del fatto che essendo Dio non può subire/fare il male, quindi l’Uomo Cristo Gesù non è mai esistito materialmente, ciò che gli apostoli e discepoli videro era un’immagine, non la realtà, quindi ne negò la nascita, la fanciullezza, la morte, la resurrezione, poiché tutto questo avrebbe dimostrato che in lui vi era il male cosa che in un Dio non era possibile.
Per sostenere questa sua tesi Marcione iniziò la stesura di un suo canone, composto di due parti la prima del vangelo di Luca, la seconda di dieci lettere dell’apostolo Paolo.

La preoccupazione di Marcione era di togliere qualsiasi riferimento a Cristo sotto l’aspetto umano, come la fanciullezza, la crescita, ed i bisogni fisici dell’essere umano, avere fame, sete, sonno, dolore, ecc., aspetti che avrebbero avvalorato la natura umane di Gesù, avrebbero sottoscritto il “ Cristo nella carne”.
Quindi l’insegnamento di Marcione era che, Gesù Cristo era di natura Divina, la sua presenza non fu nella carne, ma bensì come immagine, un’apparizione, come lo furono gli angeli con Abramo.

Negando il Cristo nella carne, Marcione rese senza valore la morte e la risurrezione di Gesù, lasciando il genere umano sotto la schiavitù del peccato.
Questi erano gli insegnamenti che circolavano nella chiesa primitiva, e non solo questo di Marcione, ma di molti altri, a motivo di ciò i Padri della Chiesa iniziarono a catalogare i libri canonici affinché fosse chiaro il sano insegnamento del Cristo.
A questo punto poniamoci le domande, chi era l’APOSTATA, e chi l’ANTICRISTO?, se non colui che avrebbe negato, insegnato la NON VENUTA DEL CRISTO NELLA CARNE, a LORO si applicano i versetti di 2° Giovanni 9,10,11.

Rientrano gli ex Testimoni di Geova in questa definizione? ASSOLUTAMENTE NO, essi credono, insegnano il Cristo nella carne, sono sotto la dottrina del Cristo, percorrono la via del sano insegnamento, e perché allora sono ostracizzati?, per NON AVER SEGUITO IL MODERNO MARCIONE.
La WTS ha qualcosa in comune con Marcione, egli accettava la Divinità del Cristo ma non la natura umana, la WTS e nello specifico il CD nel particolare lo Schiavo Fedele e Discreto, accetta la natura umana del Cristo, ma rigetta la sua Divinità.”



Tommaso de Torquemada

un sorriso
00giovedì 3 aprile 2014 21:08
Re: visconti
Cristianalibera, 03/04/2014 12::

43Ciò che è scritto nella Bibbia non ha nulla a che vedere con l'ostracismo praticato dei tDg nei confronti di tutti i fuoriusciti in modo indiscriminato, e questo dovrebbe sapere anche sorriso.
E non fatemelo ripetere e spiegare nuovamente perché ne abbiamo già per chi sa quante volte dato accurate spiegazione..e a chi9 fin ora non l'ha ancora capito dico: [SM=x2479906]



Certo che lo so anch'io, ed ho anche aggiunto che io non sarei mai entrata a far parte di una "chiesa" che ti fa accettare una condizione simile.

Loro usano versetti biblici, che ci sono, per difendere i loro insegnamenti!


Poi, riguarda il cosiddetto ostracismo che ha subito da parte di alcuni suoi amici cattolici nemmeno nulla a che vedere con l'ostracismo praticato dei tdG, perché se un cattolico decide di non associarsi più con un ex-cattolico lo fa di sua iniziativa e non perché dal magistero della chiesa viene obbligato a farlo pena la scomunica. PUNTO...

quindi è del tutto inutile di cercare simile analogie INESISTENTI!


Pace e bene.



Scusa, ma chi ha paragonato l'ostracismo dei TdG con quello che è stato fatto a me?

Io no di sicuro!

Ho semplicemente detto che mi è stato fatto ostracismo, ed è vero!



Ciaoooo
Sonnyp
00venerdì 4 aprile 2014 05:36
Cari Tommaso e Veronika..... io ci ho rinunciato.....

lei dice ma non dice..... pensa ma non pensa..... fa ma non fa..... mi ricorda qualcuno che ho abbandonato ormai da tempo.....

questi apostoli sopraffini..... sanno tutto loro..... sono gia santi e beati e credono di avere già ricevuto tutto, soprattutto.... hanno incontrato il Signore! [SM=x3690210]

già.... noi cattolici invece siamo idolatri, peccatori e.... abbiamo incontrato Satana invece di Cristo..... [SM=x2849716]

lasciatela stare.... lasciatele credere quello che vuole... come vuole.... quanto vuole.

con lei io non perdo di certo più il mio tempo.... grazie per i vostri interventi comunque molto istruttivi..... tranne che per lei che non ha più nulla da imparare ovviamente!

[SM=x2477905] [SM=g7352] [SM=g7362] [SM=x2479906]
un sorriso
00venerdì 4 aprile 2014 07:03
Re:
Sonnyp, 04/04/2014 05:36:

Cari Tommaso e Veronika..... io ci ho rinunciato.....

lei dice ma non dice..... pensa ma non pensa..... fa ma non fa..... mi ricorda qualcuno che ho abbandonato ormai da tempo.....

questi apostoli sopraffini..... sanno tutto loro..... sono gia santi e beati e credono di avere già ricevuto tutto, soprattutto.... hanno incontrato il Signore! [SM=x3690210]

già.... noi cattolici invece siamo idolatri, peccatori e.... abbiamo incontrato Satana invece di Cristo..... [SM=x2849716]

lasciatela stare.... lasciatele credere quello che vuole... come vuole.... quanto vuole.

con lei io non perdo di certo più il mio tempo.... grazie per i vostri interventi comunque molto istruttivi..... tranne che per lei che non ha più nulla da imparare ovviamente!

[SM=x2477905] [SM=g7352] [SM=g7362] [SM=x2479906]




No comment io stavolta!
Dove avrai letto tutto questo non so proprio!
E meno male che ti ho consigliato io, privatamente, di guardare il video delle iene che era molto interessante, anche se lo avresti fatto da solo.

Qui stavamo parlando di ostracismo in casa geovista, io avevo posto una domanda a visconti riguardo al suo percorso e detto la mia in due semplici righe!
Non stavo parlando di me e NESSUNO voleva attaccare la chiesa cattolica!




Ma chissà perché.....finisce sempre così!




Cristianalibera
00venerdì 4 aprile 2014 11:08
Re: Re: visconti
un sorriso, 03/04/2014 21:08:



Certo che lo so anch'io, ed ho anche aggiunto che io non sarei mai entrata a far parte di una "chiesa" che ti fa accettare una condizione simile.

Loro usano versetti biblici, che ci sono, per difendere i loro insegnamenti!




Bene, allora è inutile scrivere che c'è scritto nella Bibbia, ma che il loro ostracismo è una mera malinterpretazione di ciò che è scritto nella Bibbia cose ben diverse.



Scusa, ma chi ha paragonato l'ostracismo dei TdG con quello che è stato fatto a me?

Io no di sicuro!



Cosi mi è sembrato, non è cosi? Allora va benissimo




Ho semplicemente detto che mi è stato fatto ostracismo, ed è vero!



Ciaoooo




Ma si è trattato di un ostracismo di singoli e non alimentato dall'insegnamento della cc, e questo io ho voluto precisare.
Se cosi fosse anche nella WTS non staremmo neanche a parlare di ostracismo, perché ciò che noi detestiamo è l'ostracismo IMPOSTO dall'alto, e non le scelte di qualche singolo.
L'ostracismo per risentimento o chissà altro motivo esiste un po' dappertutto, basta pure cambiare partito politico e vedrai quanti ex-compagni di partito non parleranno con te,..., ma si tratta sempre di scelte dei singoli che sono cose ben diverse dall'ostracismo della wts


Sonnyp
00venerdì 4 aprile 2014 12:48
ben detto Veronika!
Per tutto il resto.... cara Ely.... c'è Master Card. [SM=x3690210]

come ti ho detto.... non perdo più tempo a replicarti.... non ne vale la pena.

pensi di essere una apostola sopraffina? Pensalo pure....

pensi di aver incontrato il Signore? Pensalo pure....

pensi che la chiesa sia nell'errore? Pensalo pure....

pensi altro? Pensalo pure.... non importa assolutamente almeno per me.

stammi bene......
un sorriso
00venerdì 4 aprile 2014 15:11
Re: Re: Re: visconti
Cristianalibera, 04/04/2014 11:08:


un sorriso, 03/04/2014 21:08:



Certo che lo so anch'io, ed ho anche aggiunto che io non sarei mai entrata a far parte di una "chiesa" che ti fa accettare una condizione simile.

Loro usano versetti biblici, che ci sono, per difendere i loro insegnamenti!




Bene, allora è inutile scrivere che c'è scritto nella Bibbia, ma che il loro ostracismo è una mera malinterpretazione di ciò che è scritto nella Bibbia cose ben diverse.



Perché è inutile scrivere che c'è scritto nella Bibbia?
Questi i versetti che avevo riportato.....

un sorriso, 02/04/2014 13:20:


L'ostracismo nei testimoni c'è perché è un insegnamento biblico.

Non devi né mangiare e né bere con i peccatori, e chi non crede più nella loro dottrina non bisogna né riceverlo in casa e né salutarlo.I dissociati e disassociati sono considerati peccatori!

Non sono d'accordo sia chiaro questo, ma c'è veramente scritto sulla Bibbia!



QUESTO riportato c'è scritto nella Bibbia!

Per me è già ostracismo.....ma loro vanno oltre e lo so benissimo!





Scusa, ma chi ha paragonato l'ostracismo dei TdG con quello che è stato fatto a me?

Io no di sicuro!



Cosi mi è sembrato, non è cosi? Allora va benissimo




Ho semplicemente detto che mi è stato fatto ostracismo, ed è vero!



Ciaoooo




Ma si è trattato di un ostracismo di singoli e non alimentato dall'insegnamento della cc, e questo io ho voluto precisare.
Se cosi fosse anche nella WTS non staremmo neanche a parlare di ostracismo, perché ciò che noi detestiamo è l'ostracismo IMPOSTO dall'alto, e non le scelte di qualche singolo.
L'ostracismo per risentimento o chissà altro motivo esiste un po' dappertutto, basta pure cambiare partito politico e vedrai quanti ex-compagni di partito non parleranno con te,..., ma si tratta sempre di scelte dei singoli che sono cose ben diverse dall'ostracismo della wts





Allora...... NON ho paragonato l'ostracismo dei TdG con quello che è stato fatto a me, a te era sembrato il contrario!
Tutto risolto!

Ma NON ho neanche detto che l'ostracismo fatto a me sia stato un insegnamento della chiesa cattolica!



Avevo semplicemente ripresto un commento di Visconti e detto la mia rispondendo.....

l.visconti, 31/03/2014 19:55:


io quando ho lasciato la Chiesa tutti i miei amici e parenti erano sempre amici e parenti non è che mi hanno fatto l'ostracismo.




un sorriso, 02/04/2014 13:20:


Hai lasciato la chiesa cattolica?
A me qualcuno ha fatto ostracismo, se mi incontravano facevano finta di non vedermi e non mi salutavano.
Altre persone invece ne hanno dette peste e corna di me perché mi sono allontanata, e lo fanno tutt'ora!




Una semplicissima risposta!

Spero sia chiaro adesso!


Ciaoooooo
Cristianalibera
00lunedì 7 aprile 2014 11:26
ely

Perché è inutile scrivere che c'è scritto nella Bibbia?
Questi i versetti che avevo riportato.....



Ma è veramente cosi difficile da CAPIRE o ci fai finta di NON capire'
Perché la BIBBIA non parla dell'ostracismo come viene attuato nella cctdG contro chiunque ex-tdG ( parenti stretti inclusi),... e che cavolo...

DUNQUE RIPETO: NON c'è scritto nella BIBBIA.. [SM=g3677727] [SM=g3677727] [SM=g3677727]





IO NON LE RISPONDO NEMMENO PIÙ.... NON NE VALE LA PENA VERONIKA!
un sorriso
00lunedì 7 aprile 2014 15:14
Re: ely
Cristianalibera, 07/04/2014 11:26:


Perché è inutile scrivere che c'è scritto nella Bibbia?
Questi i versetti che avevo riportato.....



Ma è veramente cosi difficile da CAPIRE o ci fai finta di NON capire'
Perché la BIBBIA non parla dell'ostracismo come viene attuato nella cctdG contro chiunque ex-tdG ( parenti stretti inclusi),... e che cavolo...

DUNQUE RIPETO: NON c'è scritto nella BIBBIA..




Diciamo che ho già scritto tutto sopra, rileggi!

Io ho capito perfettamente, e conosco benissimo le dottrine dei TdG!



Ciaoooooo
Sonnyp
00martedì 8 aprile 2014 06:51
Io ho il forte, fortissimo dubbio che tu non solo non abbia capito nulla della bibbia, ma che anche quel poco, lo hai male interpretato. Non è una colpa sia chiaro ma.... parli come una professoressa del nulla vantandoti chissà quali scuole accademiche quando invece, umilmente, dovresti riconoscere la tua ignoranza.

Ci sono professori teologici che umilmente ammettono: "pensavo di conoscere bene la bibbia, ma mi sono dovuto ricredere andando all'università teologica."

Dunque "profetessa", ci puoi illuminare su che scuole teologiche hai frequentato? Non ti offendere ora...... [SM=x3690210]
un sorriso
00martedì 8 aprile 2014 16:45
Re:
Sonnyp, 08/04/2014 06:51:

Io ho il forte, fortissimo dubbio che tu non solo non abbia capito nulla della bibbia, ma che anche quel poco, lo hai male interpretato. Non è una colpa sia chiaro ma.... parli come una professoressa del nulla vantandoti chissà quali scuole accademiche quando invece, umilmente, dovresti riconoscere la tua ignoranza.

Ci sono professori teologici che umilmente ammettono: "pensavo di conoscere bene la bibbia, ma mi sono dovuto ricredere andando all'università teologica."

Dunque "profetessa", ci puoi illuminare su che scuole teologiche hai frequentato? Non ti offendere ora...... [SM=x3690210]




Io non mi offendo di sicuro, ma non capisco perché nei post precedenti hai detto, anche a Veronika, che tu hai rinunciato a rispondermi.

Ehmmmmmm.....davvero? [SM=x2477907]


Sei tu che continui a chiamarmi professoressa, io non ho mai detto niente del genere e non mi sono mai vantata di niente!



Ciaooooooooooo [SM=g7258]

Sonnyp
00mercoledì 9 aprile 2014 06:57
hai ragione!
D'ora in poi farò così... la mia era solo una risposta retorica.....bye bye profetessa.
l.visconti
00sabato 12 aprile 2014 07:57

salve
scusate se sono mancato .ho avuto molti impegni .
La lettera inizio discussione non è recente,ma per ogni trasmissione che tratta i tdG ,la reazione della wt è sempre la stessa ,infatti mi è stato riferito sia a voce che per e-mail che il servizio delle Iene era tutta una menzogna.
L'ostracismo è purtroppo radicato in molte mentalità e questo o troviamo nella religione,nella politica e anche nelle famiglie .Io purtroppo ,sono stato oggetto di ostracismo da parte della mia famiglia ,perchè ho fatto l'obbiettore di coscienza ,perchè a quel tempo ero tdG e mio padre era un poliziotto e non tollerò il mio rifiuto alla divisa e fui cacciato da casa e ancora ora dopo più di quarant'anni i miei fratelli mi ricordano che ho disonorato la famiglia .
Che l'ostracismo venga insegnato dalla Bibbia o no ,io sono laico e non credente e ritengo perciò questo insegnamento o comportamento che sia ,una cosa anticostituzionale e non in armonia con l'insegnamento del maestro Gesù che insegnò a non giudicare nessuno ,insegnò di aver cura delle pecore smarrite ,era criticato perchè mangiava con i peccatori,prostitute ed esattori di tasse e a chi lo criticava rispondeva che il medico serve agli ammalati ,citando Isaia disse che la sua opera era un'opera di guarigione spirituale e serviva a ricondurre le pecore smarrite alla casa di Israele .
Ogni allontanamento da una religione ,può essere sia per scelta o per peccato ,perciò se è per scelta ,perchè uno si è accorto di aver sbagliato religione ,sinceramente non credo che sia un peccato,ma potrà essere al massimo uno sbaglio di giudizio e se la scomunica è per peccato ,di certo ogni peccato ci dovrà essere un riscatto ,infatti la pena non deve essere intesa come vendetta o punizione a se stessa,ma deve avere anche il compito del recupero e l'integrazione del peccatore ,perciò ritengo l'ostracismo non in armonia con la morale del maestro e della giustizia moderna .
Buona giornata


un sorriso
00sabato 12 aprile 2014 08:47
Re:
l.visconti, 12/04/2014 07:57:


salve
scusate se sono mancato .ho avuto molti impegni .
La lettera inizio discussione non è recente,ma per ogni trasmissione che tratta i tdG ,la reazione della wt è sempre la stessa ,infatti mi è stato riferito sia a voce che per e-mail che il servizio delle Iene era tutta una menzogna.
L'ostracismo è purtroppo radicato in molte mentalità e questo o troviamo nella religione,nella politica e anche nelle famiglie .Io purtroppo ,sono stato oggetto di ostracismo da parte della mia famiglia ,perchè ho fatto l'obbiettore di coscienza ,perchè a quel tempo ero tdG e mio padre era un poliziotto e non tollerò il mio rifiuto alla divisa e fui cacciato da casa e ancora ora dopo più di quarant'anni i miei fratelli mi ricordano che ho disonorato la famiglia .
Che l'ostracismo venga insegnato dalla Bibbia o no ,io sono laico e non credente e ritengo perciò questo insegnamento o comportamento che sia ,una cosa anticostituzionale e non in armonia con l'insegnamento del maestro Gesù che insegnò a non giudicare nessuno ,insegnò di aver cura delle pecore smarrite ,era criticato perchè mangiava con i peccatori,prostitute ed esattori di tasse e a chi lo criticava rispondeva che il medico serve agli ammalati ,citando Isaia disse che la sua opera era un'opera di guarigione spirituale e serviva a ricondurre le pecore smarrite alla casa di Israele .
Ogni allontanamento da una religione ,può essere sia per scelta o per peccato ,perciò se è per scelta ,perchè uno si è accorto di aver sbagliato religione ,sinceramente non credo che sia un peccato,ma potrà essere al massimo uno sbaglio di giudizio e se la scomunica è per peccato ,di certo ogni peccato ci dovrà essere un riscatto ,infatti la pena non deve essere intesa come vendetta o punizione a se stessa,ma deve avere anche il compito del recupero e l'integrazione del peccatore ,perciò ritengo l'ostracismo non in armonia con la morale del maestro e della giustizia moderna .
Buona giornata




[SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7372] [SM=g7372]
l.visconti
00domenica 13 aprile 2014 13:41
Grazie Sorriso .io sorrido sempre a tutti :-)
la vita l'ho vinta sempre così.

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