Storia della ChiesaLa dottrina dei teologi

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La dottrina dei teologi

Ultimo Aggiornamento: 29/10/2010 13:13

Agabo

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15/10/2010 19:19

00#21

Re:

Titti-79, 14/10/2010 14.03:
Aspetta, aspetta... vorrei capire bene questo concetto:

Il cristiano non spera nella salvezza, egli è già salvo. OGGI! La vita eterna inizia nel momento della sua conversione ed andrà avanti nell'eternità. Questo ha detto Gesù Cristo. Ogni messaggio che si discosta da questo è eresia.

Quindi tu vorresti dire che un ateo, qualsiasi cosa faccia, non sarà mai accolto nel regno dei cieli (nel caso si fosse sbagilato ) perchè non ha "creduto"???
Anche se in vita è stato buono, generoso, disinteressato e non ha mai fatto del male ad una mosca???
E invece uno che ha creduto, ma ne ha combinate di cotte e di crude, basta che si penta all'ultimo momento e il gioco è fatto???

Se così fosse sarebbe la legge di un Dio superbo e ingiusto.

Titti.

Scusa il ritardo, Titti, m'era sfuggito.

L'insegnamento paolino (leggi San Paolo, ergo, Nuovo Testamento) dice che v'è una legge che Dio ha impresso "nel cuore dell'uomo" in virtù della quale ogni essere umano, indipendentemente dal fatto che abbia o meno conosciuto il messaggio di salvezza di Gesù Cristo, può perseguire, se vuole, il comportamento corretto. Se ti interessa o vuoi approfondire questo aspetto leggiti i primi capitoli della Lettera di Paolo ai Romani.

La predicazione del messaggio cristiano supera tale legge "genetica"; a questo messaggio si può dare una risposta negativa o positiva.

Aggiungo un altro elemento: Dio giudica la "giustizia umana" come qualcosa che non può salvare. Quindi ciò che salva non è l'accettazione di una dottrina o di una "teologia" (o denominazione), ma Una persona, Gesù Cristo e il suo sacrificio.
Le cose stanno così: in seguito alla disubbidienza nell'Eden, l'umanità ha perso la possibilità di vivere in eterno per il semplice fatto che ha voluto rendersi indipendente da Dio, fonte della Vita. Solo che l'uomo, senza Dio, non può vivere quanto e come vuole, non più di una pianta senza luce ed acqua. Egli è caduco e mortale in conseguenza della sua scelta.

Ora, Dio non ha abbandonato del tutto l'umanità a sè stessa. In poche parole Egli dice ad ognuno di noi: "Tu sei un condannato a morte, potrai vivere un certo numero di anni, comunque, poi morirai. Per sempre. Io ti dò una possibilità: un ALTRO è morto al posto tuo, quindi tu non dovrai morire per l'eternità, ma se accetti questa "morte vicaria" tu potrai vivere in eterno."

Se una teologia, o un complesso di dottrine, avesse avuto la possibilità di redimerci, la morte di Cristo sulla croce non sarebbe stata necessaria. La nostra condizione morale, agli occhi di Dio, è tale che niente e nessuno fuorchè Cristo può redimerci. Dio non è "tiranno perchè Suo Figlio è morto per l'umanità.

Una persona che abbia vissuto seguendo le migliori regole morali, se non accetta il sacrificio di Cristo, posto che ne sia venuto a conoscenza, non può essere salvata. Il motivo, ripeto, è che l'uomo non può redimersi da sè.

Fai attenzione a questo esempio: non sai nuotare e cadi in acque profonde. C'è qualcuno che ti offre un salvagente perchè, aggrappandoti ad esso, tu ti salvi. Che cosa fai? Per esperienza diretta so che qualsiasi cosa fai, se non sai nuotare, sei destinata ad annegare. L'unica via di salvezza NON PUO' procedere da te, ovvio no? quindi, se vuoi salvarti devi accettare l'unico mezzo che hai a disposizione. Quello o niente.

Il mezzo di salvezza offerto da Dio, riporta l'essere umano a rifare una scelta, quella di riconoscere la propria dipendenza dal Datore di Vita, riporta quindi l'uomo a fare un passo storico a ritroso nel tempo e a riconoscere che la sua totale indipendenza nell'Universo è una follia.

[Modificato da Agabo 15/10/2010 19:27]

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16/10/2010 08:00

00#22

Re: Re: Re: in termini generati

flabot, 15/10/2010 8:14 AM:

Il bello è, che per quanto riguarda l'ultima idea di esentare dal pagamento dell'ici tutti gli edifici vaticani presenti sul nostro territorio, si parla di due miliardi di euro, è stata l'unione europea a dover intervenire sanzionandoci per l'iniquità di tale provvedimento, ora chissà cosa si inventeranno per non incassare i soldi dovutoci dal vaticano.

Non c`e` da meravigliarsi se,ce la faranno ad evadere. Da 2000 anni sia stato che religione hanno trovato la via d`uscita,quindi...come dice un detto...." Fatta la legge fatto l`inganno ",sbagliato??? non penso !!! [SM=x1413487]

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16/10/2010 09:04

00#23

Fai attenzione a questo esempio: non sai nuotare e cadi in acque profonde. C'è qualcuno che ti offre un salvagente perchè, aggrappandoti ad esso, tu ti salvi. Che cosa fai? Per esperienza diretta so che qualsiasi cosa fai, se non sai nuotare, sei destinata ad annegare. L'unica via di salvezza NON PUO' procedere da te, ovvio no? quindi, se vuoi salvarti devi accettare l'unico mezzo che hai a disposizione. Quello o niente.

E nessuno di voi giudica questo un ricatto in piena regola??? [SM=x789075]

Una costrizione, un dovere, un obbligo, come farebbe un padre padrone decidendo sulla vita dei suoi figli.
Alla faccia del libero arbitrio... [SM=x789073]

Titti.

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16/10/2010 10:57

00#24

Re:

Titti-79, 16/10/2010 9:04 AM:
Fai attenzione a questo esempio: non sai nuotare e cadi in acque profonde. C'è qualcuno che ti offre un salvagente perchè, aggrappandoti ad esso, tu ti salvi. Che cosa fai? Per esperienza diretta so che qualsiasi cosa fai, se non sai nuotare, sei destinata ad annegare. L'unica via di salvezza NON PUO' procedere da te, ovvio no? quindi, se vuoi salvarti devi accettare l'unico mezzo che hai a disposizione. Quello o niente.

E nessuno di voi giudica questo un ricatto in piena regola???
Una costrizione, un dovere, un obbligo, come farebbe un padre padrone decidendo sulla vita dei suoi figli.
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Titti.

[/POSTQUOTE

E` da come si interpreta l`argomento. Certo che cosi` parlando non mostra l`atto amorevole di Dio. I tdg sono molto duri, non conoscono la sensibilita` umana,si credono infallibili,e unici nell`acquistare il previlegio della vita eterna.

In 2 Pietro 3-9 dice " Il Signore non ritarda l`adempimento della sua promessa,come alcuni reputano che faccia; ma egli e` paziente verso voi,non volendo che alcuni periscano,ma che tutti giungano a ravvedersi ".
Dio desidera che tutti si pentano ,e ha preso generosamente un provvedimento per il perdono dei peccati per coloro che si pentono.
Questo provvedimento non e` obbligatorio,perche` Dio non costringe nessuno a valersi di questo provvedimento. Molti purtroppo lo rifiutano.

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16/10/2010 12:34

00#25

Re:

Titti-79, 16/10/2010 9.04:
Fai attenzione a questo esempio: non sai nuotare e cadi in acque profonde. C'è qualcuno che ti offre un salvagente perchè, aggrappandoti ad esso, tu ti salvi. Che cosa fai? Per esperienza diretta so che qualsiasi cosa fai, se non sai nuotare, sei destinata ad annegare. L'unica via di salvezza NON PUO' procedere da te, ovvio no? quindi, se vuoi salvarti devi accettare l'unico mezzo che hai a disposizione. Quello o niente.

E nessuno di voi giudica questo un ricatto in piena regola???
Una costrizione, un dovere, un obbligo, come farebbe un padre padrone decidendo sulla vita dei suoi figli.
Alla faccia del libero arbitrio...

Titti.

Avevo 5-6 anni, ero sul molo del mio paese a tirare su dei granchi con una cordicella. Complice l'aria dolce primaverile, il lento muoversi del mare con i raggi del sole che vi si riflettevano: mi sono addormentato. Ricordo che ero in una posizione che non mi avrebbe permesso di cadere in acqua, ma dormivo e non ricordo bene che cosa sia successo. Sono caduto in acqua e non sapevo nuotare. Dapprima facevo su e giù e i miei movimenti sconnessi non mi aiutavano in alcun modo. Giunse il momento che non riuscivo più a risalire e, di conseguenza nemmeno a prendere un po' d'aria per resistere. Rimasi degli istanti o dei lunghissimi minuti, probabilmente in una istintiva apnea, sospeso tra la superfice del mare e il suo fondo scuro. Vedevo tutto verde e, giuro, in quel momento immaginai/vidi il corteo funebre che accompagnava me, in una bara bianca e i miei parenti e amici che piangevano. Non l'ho mai dimenticato.

Improvvisamente, però, una mano misericordiosa, umana ma misericordiosa, mi riportò in superficie. Ed ora sono ancora qui e posso raccontarlo.
Conoscevo molto bene colui che mi trasse fuori dall'acqua e lo rincontrai alcuni anni fa; ha qualche anno più di me. Gli sono sempre stato grato e gliene sono ancora.
Non mi sono mai sentito "ricattato" da lui in qualche modo. Egli mise a rependaglio la propria vita per salvare la mia, te lo assicuro perchè si aggrappò ad una fune di una barca ormeggiata al molo e chiese aiuto perchè da solo non ce la faceva a portarmi a riva.
Io provo gratitudine per lui, non mi sono mai sentito "ricattato" da un gesto d'amore e d'altruismo così grande.

Non ti è ancora chiaro un concetto. Non ti è chiaro perchè vuoi ragionare da una prospettiva laica dei concetti che hanno un retroterra culturale biblico; se non conosci la Bibbia, se fossi in te, eviterei di discuterne perchè ti mancano le basi per farlo.
Il rapporto uomo-Dio è cominciato con una seduzione alla quale l'uomo cedette. La seduzione suggeriva bugiardamente che l'uomo potesse vivere in eterno affrancato dal Suo datore di vita. Dat che però l'uomo è una creatura e non un dio, che gli piaccia o no, egli dipende dalla fonte di vita, così come dipenda dal cibo che mangia. Nessuno è così stupido da pensare che possa vivere a lungo senza cibarsi, non è vero? Ma l'uomo cedette stupidamente al suggerimento che potesse vivere per sempre rinnegando la sua dipendenza dal Creatore. Ciò significò cedere ad un'altra lusinga: L'AUTODETERMINAZIONE.
L'uomo, rifiutando Dio ha praticamente detto: "Tu, Dio, fatti i fatti tuoi perchè io decido di andare per la mia strada. proprio perchè Dio non è un tiranno, come non lo sono quegli uomini e quelle donne che, pur soffrendo, accettano che i loro partner se ne vadano via da loro, Egli lo lasciò a quella che l'uomo pensava fosse la vera libertà.

Oggi, tu vieni a dirmi che Dio, che a costo della vita di Suo figlio, dà una possibilità di salvezza all'uomo, questa possibilità è un RICATTO? Nessun ricatto, cara Titti, fa pure le scelte che vuoi. Ma, come un marito tradito che non vuole più saperne di una moglie che ha ha definito "tirannico" il proprio amore non vuole più saperne di prendersela in casa, così Dio un giorno farà con quelli che lo hanno definito un "tiranno".
Scusate, mi pare un po' troppo pretendere da un "tiranno" che sia anche stupido, ti pare?

[Modificato da Agabo 16/10/2010 13:19]

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16/10/2010 12:52

00#26

E' un tiranno, perchè è come un innamorato che pretende che l'oggetto del suo amore lo ami per forza, altrimenti lo distrugge.

E poi questo varrebbe solo per quei pochi sfortunati che hanno avuto la sventura di nascere cristiani...per gli altri come si regola, visto che Gesù Cristo non l'hanno mai sentito nominare? Li esenta e si basa solo sulle buone azioni? Ti sembra giusto? Avrebbe dovuto fare in modo che stessimo TUTTI sullo stesso piano.

E quelli che muoiono a due anni senza aver avuto la possibilità di decidere da che parte stare, in base a cosa li giudica? In base a quello che lui sa che avrebbero fatto? E allora noi che ci stiamo a fare qua, siamo più scemi degli altri? Visto che sa già tutto, se la poteva risparmiare tutta questa recita tragica.

Ah, ma noi abbiamo tutta la vita per decidere, possiamo pentirci in punto di morte...
Cavoli non ci avevo pensato...ma guarda che fortuna... [SM=x789049]

Kelly

La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.

Le religioni dividono. L'ateismo unisce

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16/10/2010 13:40

00#27

Re:

kelly70, 16/10/2010 12.52:
E' un tiranno, perchè è come un innamorato che pretende che l'oggetto del suo amore lo ami per forza, altrimenti lo distrugge.

Agabo: sbagli, Dio non "pretende", SPERA d'essere amato e lascia libero l'essere che ama. L'amore vero è senza costrizioni; se questo lo capisci tu che sei una donna, lo capisce ancora meglio Dio, che è appunto Dio.
Se tu lasci l'uomo di cui eri innammorata, penso che sia irragionevole pretendere che tale ipotetico uomo sia così stupido da chiudere gli occhi sul fatto che tu avevi fatto una scelta diversa, ben precisa e che escludeva il tuo "ex" dalla tua vita. Che cosa potresti rinfacciare al tuo "ex" un giorno, il fatto d'averti lasciata alla tua libertà e che tale libertà ti ha portato solo delusioni? cerca di riflettere...

E poi questo varrebbe solo per quei pochi sfortunati che hanno avuto la sventura di nascere cristiani...per gli altri come si regola, visto che Gesù Cristo non l'hanno mai sentito nominare? Li esenta e si basa solo sulle buone azioni? Ti sembra giusto? Avrebbe dovuto fare in modo che stessimo TUTTI sullo stesso piano.

Agabo: perchè non riesci a capire una cosa una buona volta, che non puoi ragionare così senza avere un retroterra culturale che, anche se non accetti, perlomeno conosci?
Le cose non stanno come te le rappresenti tu. Dio giudicherà in base alla conoscenza e alle opportunità che ognuno ha avuto: chi ha avuto CONOSCENZA sarà giudicato in base alla sua conoscenza; chi non ha avuto alcuna conoscenza, sarà giudicato con altri criteri, tra i quali la legge "genetica" della morale universale scritta nell'uomo.

E quelli che muoiono a due anni senza aver avuto la possibilità di decidere da che parte stare, in base a cosa li giudica? In base a quello che lui sa che avrebbero fatto? E allora noi che ci stiamo a fare qua, siamo più scemi degli altri? Visto che sa già tutto, se la poteva risparmiare tutta questa recita tragica.

Agabo: vedi che cosa intendo dire con parlare di cose che non si conoscono? Significa esprimere delle idee che non stanno nè in cielo nè in terra ed attribuirle a quell'immagine di Dio che vi siete fatti e che da chissà dove è spuntata.
Guarda, te lo assicuro, che le cose non stanno così. Tutti i bambini vivono nell'innocenza, almeno fino a quando non sanno scegliere autonomamente tra il bene e il male. Ma intanto passano ben più di "due anni"!!! Tutti i bambini sono salvati perchè non sono in grado di discriminare determinate cose.

Ah, ma noi abbiamo tutta la vita per decidere, possiamo pentirci in punto di morte...
Cavoli non ci avevo pensato...ma guarda che fortuna...

Agabo: questo è un altro luogo comune che viene dall'influenza della tradizione che avete vostro malgrado subìto. Non è così che "funziona". Prima di addentrarti in un campo che pensi di conosce ma che, ti assicuro, non conosci affatto e sai solo delle cose che hai imparato male, bisogna fare uno studio serio. Fallo con chi vuoi e con i mezzi che credi, ma fallo seriamente. Diversamente, la cosa non mi pesa, ma rischiate solo di fare brutte figure. E' come se voi steste inseguendo dei fantasmi che hanno fatto dimora nella vostra mente. Il vostro, purtroppo, non è un confronto nè realistico nè serio. Ve lo dico con molta simpatia: sim-patìa.

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16/10/2010 15:19

00#28

Re: Re:

Agabo, 16/10/2010 13.40:

Agabo: vedi che cosa intendo dire con parlare di cose che non si conoscono? Significa esprimere delle idee che non stanno nè in cielo nè in terra ed attribuirle a quell'immagine di Dio che vi siete fatti e che da chissà dove è spuntata.
Guarda, te lo assicuro, che le cose non stanno così. Tutti i bambini vivono nell'innocenza, almeno fino a quando non sanno scegliere autonomamente tra il bene e il male. Ma intanto passano ben più di "due anni"!!! Tutti i bambini sono salvati perchè non sono in grado di discriminare determinate cose.

Non sono io che parlo di cose che non conosco, ti assicuro che le conosco benissimo, ma tu non hai risposto alla domanda.

Non ti ho chiesto per quale motivo i bambini si salvano, ma dove è la logica in tutto questo.

Dove è la giustizia e l'equità nel trattamento.

A te sta bene che un bambino muoia prima di avere il discernimento, e che quindi si salvi A PRESCINDERE, mentre invece tu devi essere sottoposto alla prova?

Se a te sta bene, a me no, non c'è alcuna logica in questo, nessuna conoscenza della Bibbia che tenga, nessuna assicurazione sul fatto che sono cose che non conosco.

Non mi sta bene e basta, e non mi sta bene nessun arrampicamento teologico sulle oscure motivazioni che spingano Dio a mettere in piedi un sistema così iniquo.

Spiegami per quale motivo il bambino che muore ha il diritto di salvarsi SENZA AVER VISSUTO e tu invece no.

In base a che cosa Dio decide chi muore giovane e chi no, o è il caso che decide? E come può Dio giudicare nello stesso modo persone sottoposte alla legge del caso?

Ma ti rendi conto della ridicolaggine di tutto questo? Oppure voi credenti non avete una logica. Infatti vi rifate alla logica di Dio, che non sapete nemmeno qual'è, basta che sia illogica. [SM=g27825]

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16/10/2010 15:41

00#29

Discorsi intelligenti, i tuoi Kelly, sprecati su un argomento che intelligente non è, ma è solo unaa grande falsità.

Comunque mi sto sbellicando leggendo le testimonianze su papì culattoni. Culattoni inferociti con le emorroidi fuoriuscite dall'ano a forza di venire sodomizzati, che rendevano diffile per loro perfino andare a cavallo. Madri badesse (nessunissima allusione, ovvamente) che lesbicavano a sfare con le novizie.

Intendiamoci, io sono un dissoluto e per me quello che due corpi possono fare sessualmente fra loro non solo non è male, ma è doveroso. Ma se a farlo sono soggetti votati a Dio allora il discorso cambia.

______________________________________________________

Generalità: Giordano Bruno

Sono eretico, ironico e autoironico, ateo, dissacrante, cinico, odioso. Inutile cercare in me qualcosa di apprezzabile. Meglio evitarmi.

Agabo

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16/10/2010 17:52

00#30

Re: Re: Re:

kelly70, 16/10/2010 15.19:

Non sono io che parlo di cose che non conosco, ti assicuro che le conosco benissimo, ma tu non hai risposto alla domanda.
Agabo: due sono le cose: o non esprimi bene i tuoi concetti, o non sai bene di che cosa parli. Andiamo avanti, ti sarà più chiaro.

Non ti ho chiesto per quale motivo i bambini si salvano, ma dove è la logica in tutto questo.
Dove è la giustizia e l'equità nel trattamento.

Agabo: prima accusi la religione (non so quale perchè il tuo assunto è sbagliato) che i "bambini di due anni sarebbero condannati" e adesso lo neghi?!?
Adesso introduci un cencetto nuovo, quello di GIUSTIZIA. Scusa, Kelly, ma in che mondo vivi? Conosci uno Stato civile e democratico nel quale un minorenne viene punito come un adulto per qualche reato anche grave?
E se la GIUSTIZIA umana fa una distinzione con chi è ancora immaturo su molti aspetti, non dovrebbe farla quella divina? Ma chi ti ha "catechizzata" in questa maniera così sgangherata?

A te sta bene che un bambino muoia prima di avere il discernimento, e che quindi si salvi A PRESCINDERE, mentre invece tu devi essere sottoposto alla prova?

Agabo: non credo d'aver capito bene questa frase. Stai dicendo che "a me sta bene che un bambino muoia prima di avere il discernimento"? Se ho capito bene, ti dico che a me non sta bene affatto, ma ogni giorno, purtroppo, migliaia di bambini muoioni di fame, di malattie ed altre cose.
Prima usavi questo argomento CONTRO Dio che non li avrebbe salvati (secondo te); adesso lo stai usando, sempre CONTRO Dio perchè li salva? Mi pare che per te non conta la logica delle cose, ma che ogni cosa si possa usare contro un Dio che nemmeno conosci...
Sulla questione della GIUSTIZIA, ti ho già appena risposto. Le persone in possesso delle facoltà di decidere sono giudicate.
Perchè recrimini contro un Dio che gli atei hanno rifiutato, che hanno negato e che gli hanno dato dell'ingiusto? Dio non esiste? METTITI L'ANIMA IN PACE, NON SUCCEDERà NIENTE A NESSUNO. Esiste? Allora cerca di conoscerlo, se per te non è una buona abitudine quella di parlar male di coloro che non si conosce.

Se a te sta bene, a me no, non c'è alcuna logica in questo, nessuna conoscenza della Bibbia che tenga, nessuna assicurazione sul fatto che sono cose che non conosco.

Agabo: è questo il tuo problema. Io sono ignorante in molte discipline scientifiche rispetto alle quali, però, non mi azzardo a fare il contestatore. Semmai cerco di capire ...

Non mi sta bene e basta, e non mi sta bene nessun arrampicamento teologico sulle oscure motivazioni che spingano Dio a mettere in piedi un sistema così iniquo.

Agabo: eh no, bella! Dico anche a te che questi giochini con me non funzionano. Io non ho tirato in ballo la teologia, mi sto confrontando con te sul piano della laicità, non ti sto facendo dei discorsi teologici se non per correggere delle strane reminiscenze religiose/tradizionalistiche che hai in testa e che hai espresso qui. Non svicolare, prego, vai avanti argomentando con la logica. Io non ti sto catechizzando e non ho nemmeno l'intenzione di farlo, ti rispetto e rispetto le tue convinzioni, quindi discutiamo di questo.

Spiegami per quale motivo il bambino che muore ha il diritto di salvarsi SENZA AVER VISSUTO e tu invece no.

Agabo: di nuovo? Vedi andare in galera gli innocenti, oppure i colpevoli nel mondo in cui vivi (errori giudiziari umani, a parte!)?

In base a che cosa Dio decide chi muore giovane e chi no, o è il caso che decide? E come può Dio giudicare nello stesso modo persone sottoposte alla legge del caso?

Agabo: davvero mi chiedo da dove cavolo tiri fuori queste strane convinzioni "parareligiose" e tali "credenze" del tutto estranee al messaggio cristiano.
Dio NON DECIDE della vita terrena di nessuno. Sei dura a capire! Ti ho già parlato del "libero arbitrio" che l'uomo HA PRETESO da Dio. Ti faccio l'ennesimo esempio: un figlio lascia la casa paterna perchè la sente troppo "stretta" e decide di vivere libero da tutto, anche dalle attenzioni paterne e con i mezzi che sarà capace di procurarsi in maniera del tutto indipendente. Un giorno, aihmè, s'accorge di essere nella merda fino al collo e, anzichè prendersela con se stesso, se la prende col proprio padre che egli ha lasciato per vivere più liberamente la sua vita ...
Evidentemente questo ipotetico "figlio" non aveva esperienza della vita, ma aveva una grande confusione riguardo al concetto di "libertà", per esempio, non c'è libertà senza mezzi di sussistenza ...
Dio lascia semplicemente LIBERI gli uomini perchè essi glielo hanno chiesto, lo hanno preteso. Sei tu che confondi la derivazione delle azioni individuali attribuendo a Dio quelle che sono le conseguenze delle scelte umane. Un GIUDICE non può fare altro che prenderne atto.
Se una coppia va da un giudice per divorziare, se in seguito uno dei due, che magari è finito male, in sin conseguenza alla sua scelta, tornasse dal giudice a raccontargli che non riesce nemmeno a sfamarsi, che è senza casa e senza lavoro ecc. pensi forse che tale giudice possa sentirsi responsabile della scelta di tale individuo, quella di divorziare?
Sono tante le persone che si comportano così scioccamente. Una mia amica ha detto peste e corna di suo marito, pur di liberarsene. In una delle tante udienze davanti al giudice ha avuto il coraggio di lamentare una situazione di indigenza e di stenti. Giustamente, il giudice le ha fatto notare che la scelta, quindi anche le responsabilità delle conseguenze relative, erano completamente sue e che nessuno poteva farci nulla. Ti è chiaro il concetto?

Ma ti rendi conto della ridicolaggine di tutto questo? Oppure voi credenti non avete una logica. Infatti vi rifate alla logica di Dio, che non sapete nemmeno qual'è, basta che sia illogica.

Agabo: tu ti fai certe proposizioni errate eppoi vieni a recriminare contro Dio. Domanda per domanda Ti sembra tanto logico, da parte tua, parlare di cose che non sai e di cose (peggio ancora!) che sai in maniera sbagliata? L'unica cosa che "vedo" attraverso il tuo recriminare è una profonda misconoscenza delle cose. dato che per esperienza (e ne ho fatta tanta!) so che certe cose hanno origine più nella sfera emotiva-affettiva delle persone, piuttosto che da quella razionale, devi essere sincera con te stessa e cercare di fare un po' di chiarezza perchè certa amarezza che traspare dai tuoi scritti è frutto di sentimenti di torti realmente subiti o di presunti torti subiti, non provengono dalla razionalità. Anche le persone più intelligenti del mondo possono confondersi su questo, non saresti la prima e nemmeno la sola. Non intendo offenderti, ti scrivo con puro senso di amicizia (anche se solo virtuale), hai le idee alquanto confuse sulla religione cristiana.