MoonRose76, 29.04.2012 06:51]
Cara Moon, dici di aver scritto malissimo ma dal momento che ho capito tutto ma proprio tutto continua pure cosi', anzi, peggiora pure.
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Ho tagliato la sequela sull' Amore (con la maiuscola poi) non perche' dissenta particolarmente o voglia criticarti, e' che sinceramente io di quei discorsi non ne posso piu'.
Abbi pazienza, so' piu' di 30 anni....
Un'ultima cosa.... mi fa sorridere quando citi Freud. Perché sono consapevole che per ogni scienziato ateo, io posso portarne uno credente. A quest'ora del mattino, a freddo, potrei citarti Jung, Einstein...
Mica l' ho citato per una questione di numeri, quel pezzo suo che ho copiaincollato trattava degli argomenti toccati da Andrea e me in questo thread.
Quindi faccio una domanda semiprovocatoria. Tu hai scelto di citare Freud perché, giustamente, dal tuo punto di vista lo ritieni una fonte autorevole. Se io scegliessi di citare Jung o Einstein per lo stesso motivo... saremmo punto e a capo, giusto? Perché anche qui è una questione di scelta. Cosa rende uno più affidabile dell'altro, se non la nostra tendenza a credere ai suoi ragionamenti (e non credergli a prescindere ma perché aderiscono ai nostri)?
Ma io ti facilito il compito: cita Zichichi.
Te lo ridicolizzo dalla testa ai piedi.
Ti dico una cosa:
L' unico (!) libro di matrice atea da me letto negli ultimi 20 anni e' "Non possiamo essere cristiani ecc." di Odifreddi, e l' ho letto solo perche' capitato in determinate circostanze.
Io non cerco appoggi e conferme, di quelle hanno piu' bisogno i credenti, o almeno quelli consapevoli di trovarsi su un terreno poco concreto e molto traballante.
Le informazioni le vado a cercare dalla controparte, e decido io cosa credere o meno.
E non e' affatto vero che il numero degli scienziati credenti sia pari a quello degli scienziati atei.
Semplicemente: non e' possibile.
La verità è davvero, come è stato detto, non si può dimostrare l'esistenza di Dio, così come non si può dimostrare la sua non esistenza.
Da che mondo e' mondo e' chi afferma, che deve dimostrare.
Dimostrare l' inesistenza di qualcosa e' impossibile.
Stiamo dissertando su un piano puramente filosofico, perché, che noi ci crediamo o meno, non cambiamo nulla. Se esiste, non smetterà di esserci solo per chi non ci crede. Se non esiste non si creerà dal nulla solo per chi ci crede.
Vade retro. [SM=x2479877]
La filosofia per me e' vendita di fumo all' ingrosso.
Ma... siccome io penso che noi creiamo il nostro mondo, se io credo in questa Forza che permea tutto, me compresa (anche io sono convinta di avere dentro di me tutto quello che serve, il mio credere non è un bisogno né una necessità. E' semplicemente quello che, al momento, considero l'ipotesi più probabile, la mia natura), allora PER ME esiste.
E chi ti dice niente.
Dici che esiste PER TE, non vuoi convincere nessuno...
Ce ne fossero.....
Se tu non ci credi, e lo escludi quindi dalla tua vita, allora PER TE non esiste.
E stiamo dicendo entrambi il vero.
No no cara, altro discorso.
Il fatto e' che niente esiste se non e' dimostrato.
Questo dico io (tra l' altro).
Il credente reclama il diritto di credere e io glielo concedo.
Ma non gli concedo il diritto di imbrogliare la gente spacciando per vere le sue credenze.
Il credente che va daccordo con me e' quello che ammette che le sue sono solo credenze.
E io lo ricambio dicendo che le mie sono (non fatti come so essere in realta') solo idee.
Credo sia ragionevole, no?
La mia anima da folletto dispettoso mi fa sorridere se immagino tutti noi che, dopo la morte, scopriamo che su sette miliardi di persone non ce n'è stata una che ci aveva azzeccato, e magari ci ritroviamo davanti un'ennesima ipotesi a cui non saremmo mai arrivati con la nostra mente! [SM=x2479877]
Anche perché, il termine spiritualità può anche essere applicato a un non credente. Nel momento in cui riconosco il fatto che ci sono cose, come pensieri e sentimenti e ideali, che vanno oltre il tangibile, sto prendendo atto che esiste una dimensione non fisica. Che poi la chimiamo spirito, o psiche, o cuore, o anche pincopallino... cambia assai poco.
Sicuro, e ci metto anche le illusioni.
Magari non nel campo del sovrannaturale ma ne ho avute io di illusioni.... Ohiomamma.
Che poi le illusioni sono belle.
Ma quando fanno "puff, 'cceppiu'" fanno un male cane.
Ciao
Claudio
[Modificato da Claudio Cava 29/04/2012 23:32]
“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer